Status van onderzoek op brainwave lezing
Na veel onderzoek, We kwamen tot de conclusie dat het niet mogelijk om betrouwbare informatie "kijken" de hersenen van buitenaf te verkrijgen is.
Het is niet over begroting, Het gaat om het zien van de hersenen van de buitenkant, dan zien alleen het resultaat van de som van de activiteiten van alle zenuwcellen van de hersenen samen (met kleine verschillen als gevolg van de positie van de elektroden – zo minimaal dat veel van de tijd het is slechts ruis- of interferentieniveau van de beweging)
Waarbij "patiënt" kan niet "denken van een ingedrukte toets" maar ik krijg met een andere activiteit. En pers is slechts een neveneffect van deze intense activiteit. In principe moet je leren om de hele hersenen en sync te betrekken, om te vergroten, Bijvoorbeeld,, alpha golven in vergelijking met Beta. Een gewone persoon niet het recht, de beste ze kunnen doen in een paar seconden, maar gewoon concentreren en permanent vast.
Een beetje als zeggen: "om te druk omhoog pijl sleutel-op u moet stoppen met ademhalen totdat u ziet dat de knop is ingedrukt, het weer om te ademen vrij te geven en na een paar seconden u zal vrijgeven "
Acties met de gedachte ?
Om uit te voeren zijn acties er betere methoden. Als de begroting uitgeven Hawking studenten (https://it.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking) ze zijn super verwerkte helm stoel uitgerust. Maar ze alles geprobeerd en uiteindelijk kozen ze te kijken oogbewegingen met een camera.
Met een camera, Bijvoorbeeld,, oog sluiting die u zeer snel ontdekken. Met het sluiten van de ogen kunt u vier stukjes informatie en veel meer met oogbewegingen, LED impulsen, de richting en snelheid van de adem enz… Met deze technieken kunnen gemakkelijk worden tientallen van bits per tweede tijdje met een EEG, voor hoe duur, de responstijden zijn van vele seconden voor een enkele bit.
Voor Hawking net zo goed hebben gedaan, Als je goed kijkt, in haar recente foto's ziet u een camera opknoping brillen (en in sommige gevallen zelfs meer experimentele sensoren).
En nu Hawking kan spreken, Surfen op het internet en zelfs het schrijven van boeken. Met de gedachte zou nooit in staat zijn om al deze dingen te doen.
Als er mogelijkheid van het gebruik van de gedachte zou niet hebben budgettaire problemen. De enige rolstoel kosten als honderden MindWave en EmotivEEG en had al lithiumbatterijen toen niemand van ons had zelfs gehoord van.
We kunnen beter doen dan de MindWave en EmotivEEG ?
Haat om het te zeggen, maar we kunnen niet. Deze twee apparaten zijn ontworpen met grote zorg en "proberen" om het best mogelijke resultaat. Maar de resultaten min of meer verward zijn (Wanneer het is goed), en volledig willekeurig (Wanneer het onderwerp is niet geschikt voor).
Onderwerp ongeschikt? Excuses zijn altijd hetzelfde, je moet meer trainen, Het duurt meer concentratie… In de praktijk een knop in te drukken moet u volledig ontspannen en dan richten voor een paar seconden. Wat u moet doen om een bericht te schrijven? Waarschijnlijk tien jaar stage als een boeddhistische monnik.
Nu zijn de elektroden van een bepaalde kwaliteit alle niet-contact, maar de resultaten zijn altijd min of meer hetzelfde: grote instabiliteit en geen zekerheid dat als werkte vandaag morgen werken zal. Zelfs met 24 uitgangen en grote apparaten met een kast zijn erin geslaagd om fatsoenlijke resultaten.
Actieve elektroden (eerste versie)
De eerste versie, vanaf vorige beelden, vereist een bepaalde elektrode met zilveren tips. Wij danken Marco Vitali van: www.vitalibruno.com voor ze een test behuizing in zilver voorbereid (Zie afbeelding). Om contact met de huid kan doen neen beter dan zilver, zelfs goud is beter, en tenen helpen te gaan haren en stevig vasthouden de elektrode.
Helaas, testen is gebleken dat zelfs met deze elektroden gewoon de geringste beweging maken potentiaalverschillen van dezelfde orde van grootte van EEG signalen (100 UV-BEVEILIGING). Om dit te voorkomen moet u de huid met alcohol ontvetten en druk op veel met riem. En helaas ook gebeurt het dat na enige tijd de tips, zover afgerond, beginnen te ergeren. In minder dan een uur u markeringen in de huid die vervolgens voor een lange tijd duurt.
In conclusie, haat om het te zeggen, maar deze weg is niet betrouwbaar genoeg om deel uit te maken van het systeem Theremino.
Actieve elektroden (contactloze)
Gelukkig tijdens de repetities met de shell-schild en zilver met hoge impedantie elektroden ontdekten we dat zelfs met een dunne isolerende laag tussen de elektrode en de huid nuttige signalen bleef geschiedde door capaciteit.
We ontdekten de contactloze detectie EEG en ECG!!!
Zoals gebruikelijk, maar het is moeilijk om er eerst.
Gewoon zoeken “Contacteer niet elektroden” op Google…
Contactloos elektroden hebben vele voordelen, eerste van alle de volledige uitbanning van de galvanische verbinding met patiënt, dan zekerheid 100% zonder batterijen of ingewikkelde macht circuits met veiligheidsvoorschriften onmogelijk.
Voordelen van de elektroden zonder contact:
- Totale veiligheid (de patiënt is elektrisch geïsoleerde)
- Eliminatie van ingewikkelde isolement circuits
- Elimineren de behoefte om te gaan met batterijen
- Geen galvanische aanraakspanningen waarvoor dient het zilver
- Zijnde kundig voor de koper gebruik jij alles met meerdere lagen van printplaat
- Beter signaal zelfs als de patiënt beweegt
- “Nul voorbereiding” (U moet uw huid met alcohol schoon)
- Geen contact tips
- Het vlakke oppervlak en gemakkelijker te steriliseren
- Functioneren zelfs door kleding
- Verminderde prestaties je zelfs een paar centimeter weg
- Verminderde prestaties kunt u stof elektroden (alleen door zweet bevochtigd)
Eerste tests van de elektroden met signaalgenerator
Degenen die willen experimenteren met ThereminoEEG versie 1.0 Gelieve te downloaden vanaf hier:
https://www.theremino.com/downloads/biometry#eeg
Om het te testen kunt u een pin set gebruiken als input proportionele Cap16 en verplaatsen met een vinger. Als u snel kunt u buiten de 10 Hertz.
Bereiden wij de nieuwe PCB
Of vroeg of laat zullen we beginnen deze nieuwe PCB-tests. De middencirkel aan de rechterkant is de elektrode dat met de huid stuurlieden, de ring (en de all-in-koper die niet is gezien het achteraanzicht) het isoleren van de omgeving met een actieve scherm dat de effectieve mogelijkheid tot praktisch nul vermindert.
Voor de eerste tests kozen we voor een uitwendige diameter van 30 mm en de totale dikte is onder de 5 mm. Zijn klein genoeg om comfortabel te passen in hun plaats hen onder een elastische band elektroden, maar op hetzelfde moment hebben zeer 6 cm schilderijen van actieve elektrode.
De ronde vorm is een belangrijke verbetering, wordt het veel gemakkelijker om ze te bouwen mechanisch, en vervolgens de containers.
Versie 2 – compensatie capaciteit
Deze nieuwe versie heeft een meer complexe compensatie circuit, Volgens de simulaties, de functionerende zelfs elektroden weg van huid moeten verbeteren. Met sterke ECG-signalen kunt u werken zelfs op ongelooflijke afstanden van de huid (10 mm en tot 20 mm met sommige afbraak van bandbreedte)
We doen dat experimenten om te bepalen of deze compensatie is eigenlijk nodig en wat zijn de beste waarden van de componenten.
– – – – – – – –
Montage van de sensor
Eerst en vooral in gedachten houden dat we nog niet getest dus misschien die het recht zal niet werken. Werkt niet goed of helemaal niet om duizend redenen, kan auto-oscilleren of vermogen frequentie interferentie verzamelen voor het punt van het volledig nutteloos. Helaas is de weinig tijd we hebben alles verlaten aan de NetHAL en het NetMaster dat in netwerk en zelfs in WiFi werken zal (maar niet met alle soorten Master Pin en met een enkele Adc).
De schijf die u aan de linkerkant ziet is het gezicht dat naar de huid gaat. De kant naar de huid vanaf nu zullen we noemen “aan de onderkant”.
Natuurlijk moeten de metalen onderdelen niet aanraken de huid dus het duurt nog een laag van dunne plastic folie.. Een dun plastic flessen water zo goed als dell #8217 & past. De plastic zal “diep getrokken” te warm om te vormen van een DRAM. Als alternatief zou je een exacte diameter korte en zeer dunne kunststof.
Het middelste deel van de eerste schijf is de gevoelig gebied dat capacitief moeten paren met huid en dat is vreselijk gevoelig en moeten worden afgeschermd, zoveel mogelijk uit de inkomende stroom frequentie elektrische velden uit & #8217; elektrische systeem.
Rond het gevoelige gebied is c & #8217; dus een verband genoemd “aanwezigheidsdienst”.
De tweede schijf is het posterieure aspect van de eerste schijf en moeten scherm elektrisch kwetsbare zone centrale onderdelen van de derde schijf die anders zou doorgeven voor vermogen hun signalen om op te nemen gevoelige doen hopeloos autooscillare alles.
Rond de eerste en tweede gaten gemetalliseerde schijf treden op als een kooi van Faraday en hulp aan het schild van het weinig signaal dat kan afkomstig zijn uit de zijkanten.
Zowel l & #8217; ring waarmee de achterkant geconfronteerd zijn verbonden met een klein draad die zal gaan door een klein gaatje te doen in zilver rechthoek “BEWAKER” de derde schijf. U sluit ze aan op “BEWAKER” in plaats van massa omdat anders de mogelijkheid op grond volledig zou Dim het signaal.
In de volgende afbeelding zien we de zilver rechthoek waar zal je het gat waar het passeert de draad die zal worden besteed aan “BEWAKER” de eerste schijf. En ook de rechthoek “In” een klein gaatje met een kleine draad die zal worden besteed aan zal hebben “In” de eerste schijf.
Wij niet de gaten op de percelen GUARD en IN de derde schijf omdat je dacht dat je mounten met de component kant naar de eerste schijf en dan verdubbelen de zijde van de achterkant volledig aan de bovenkant en verbonden door koper door gaten tot zijn massa. Maar deze vergadering zou hebben gemaakt het onmogelijk om te doen proeven. Bijvoorbeeld,, een component wijzigen of een tad beetje ergens soldeer zodat metingen.
Waarbij de prototypes (om nog maar te proberen) We hebben de derde schijf om een gezicht alleen en monteren met onderdelen naar hoge #8217 &; (niet op de huid). Maar wees voorzichtig met dit soort installatie zul je aandacht te besteden aan twee dingen:
1) De buitenste ring van gaten zijn niet metallisch en vervolgens raak niet aan de buitenzijde van de eerste schijf.
2) Dat de componenten niet zal worden overgelaten aan het licht gebracht, maar moet u een schijf toevoegen “alle koper” voor schermarli naar top #8217 &;. Dit laatste scherm zal worden betaald met een enkele zijde draad, zodat u kunt om access-componenten ontdekken en vervolgens tijdens de functionele test sluit.
En ten slotte, op drie plaatsen aan de rechterkant: SIGNAAL, + 5 en GND, vestigde zich drie zachte draad die zal gaan naar een Master Pin geconfigureerd als Adc16.
– – – – – – – –
Voor degenen die willen experimenteren, Hier is het project op dit moment (Zodra we hebben tijd om te verbeteren)
Eagle downloads voor project + simulaties + 3D-beelden
Sensor_NonContact_V2
Livio, kijk naar de link die ik hierboven geplaatst.
Er is een nieuwe methode, zonder einde, met behulp ECG en PPG gesynchroniseerd.
Helaas, Het is niet goedkoop.
ik keek, maar ik ben ervan overtuigd dat de drukmeting door middel van optische metingen is zeer onnauwkeurig. Als voorzichtig in het artikel zijn voorzichtig van het gebruik van het woord “nauwkeurigheid” en het gebruik in de plaats “nauwkeurigheid”. Nauwkeurigheid wil alleen maar zeggen dat gemiddeld de maatregelen die zijn gericht op de werkelijke waarde, maar zegt niets over wat misschien wel verkeerd individuele maatregelen.
De vier afbeeldingen op deze pagina uitleggen beter dan I.: https://it.wikipedia.org/wiki/Accuratezza
Uiteraard is dit systeem niet de ultieme oplossing.
in het algemeen, wanneer metingen worden uitgevoerd in samenhang met elkaar om de onzekerheid te verminderen, betekent dit dat de fundamentele fout high, en het resultaat is meestal niet de beste van de precisie.
Het voordeel is niet de band gebruiken.
Als voor de link naar de juistheid, Ik weet het niet hem, en het is echt verhelderend :)
Salve, mijn naam en’ William en ik zou geïnteresseerd zijn in de ontwikkeling van dit type
EEG sensor zonder direct contact met de huid. Ik weet dat de elektronica, maar zijn niet in staat om deze sensoren fysiek uit te voeren. Aan de andere kant weet ik ook het klassieke middel van EEG-elektroden Ag / gel en Sure te herkennen als je een goede EEG-signaal te krijgen of niet, en als het nieuwe type en’ meer’ of minder immuun voor de tekortkomingen van typische standaardsensoren. Ik maakte wetenschappelijke publicaties met behulp van de EEG in onderzoek.
Dus ik zou kunnen proberen Prototype, als je kunt’ interest.
.
Het spijt me, maar ik weet niet of en wanneer we onszelf wijden aan de sensor.
Helaas, de tests gedaan (jaar geleden) Ze waren niet overtuigend. Toen moesten we andere, meer dringende projecten te voltooien. Om deze sensoren uit te voeren onderzoek moet zeer lange tijd in beslag nemen, en nu hebben we geen.
Het werkingsprincipe is gelijk, maar iemand moet ze te bouwen en uit te proberen. Het moet ook een elektronica-expert te zijn, want zeker zal er zijn om kleine aanpassingen in de component waarden maken, en misschien zullen er problemen te begrijpen en op te lossen (instabiliteit waarschijnlijk veroorzaakt door parasitaire capaciteiten en de opstelling van de componenten).
Hallo, Ik vraag u om hulp, Ik zag dat er geen inzichten op dit gebied….Ik bedoel, aangezien er goedkoop meter van negatieve ionen dacht aan me te laten als het haalbaar was. de markt is slechts één soort tot ongeveer 40E maar ik doe niet betrouwbaar helemaal… Wat ik wil weten is het principe waarop de meting…. Ik denk dat een aantal amateur deed het met behulp van het capacitieve effect, Ik weet niet of het goed is. Wat kun je me vertellen?Dank u
Niet met een capacitieve ingang, of zelfs met een ADC-ingang, je zou wat variatie hebben als je dicht bij een oude tv of een negatieve ionen generator.
Maar zie een waarde die een beetje verandert’ Het is niet “maatregel”. de veranderingen “afgemeten” afhangen van het type invoer die toepassingen, de grootte van de antenne, door verliezen en invoercapaciteit… enz..
Dus om echt te meten moet je een apparaat te bouwen, rekening houdend met al deze variabelen. Waarschijnlijk moet de ingang een MOSFET of een FET, en het zou een speciale weerstand te nemen ten minste een giga Ohm een bekende en nauwkeurige ingangsimpedantie hebben.
De constructie moet worden behandeld en gereinigd om te voorkomen dat in de aanwezigheid van vuil of vocht kan de ingangsimpedantie veranderen (gewoon niets om verandering die een zeer hoge impedantie die nodig is om de ionisatie te meten).
Tot slot, zelfs als hij kon ontwerpen en bouwen van een grote machine, dan moet worden gekalibreerd ten opzichte van een commerciële inrichting. En dan is de vergelijking apparaat moet nog steeds kopen. Anders nooit zou weten wat u meet, en zelfs als het apparaat scheuten willekeurige getallen of op zijn minst eruit ziet als een echte meting van de ionen.
Dus het advies is om de apparatuur te kopen van 40 Euro, die echter weinig voor een inrichting van het type. Het zal niet erg precies te zijn, maar nog steeds veel beter dan een “dude” niet gekalibreerd, en die kunnen niet werken.
Goedemorgen Livio,
Heb je software om HRV te berekenen? (Hartslagvariabiliteit)?
Dank u, Saludos
We denken erover na, maar je moet op zoek naar iets anders, want het kan maanden of zelfs jaren duren.
Heel erg bedankt Livio,
De HVR is echt interessant en kan gemakkelijk worden verkregen, en van waarnemingen met elektroden, dan van de optische. We zullen het zeker doen zodra we tijd kunnen vinden. We zijn nu volop bezig met groot knaagdieronderzoek, met cobot (collaboratieve robots) en met het ontwerp van SmartMotors. Maar misschien zullen we tegen het einde van dit jaar wat vinden’ tijd ook om de HVR . te doen.
Goedemorgen,
Heb je een programma om de zuurstofverzadiging te meten??
Dank u, Saludos
We hebben geen apps die dit doen.
Met de sensoren die we gebruiken is het niet mogelijk om de verzadiging nauwkeurig te meten, dus we zullen geen verzadigingstoepassingen doen.
Goedemorgen! Ik wil graag informatie vragen over Theremino_ECG: u bevestigt dat deze ook kan worden gebruikt met de AD8232-sensor en, in geval dat, wat zijn de slotinstellingen van de master?? Dank u.
En’ mogelijk om het te gebruiken en het zou ook goed moeten zijn.
Voor galvanische isolatie kunt u een ESP32 en de IotHAL-toepassing gebruiken
Of gewoon de Master en de HAL-applicatie.
– U voedt de AD8232 met de spanning van 3.3 volt genomen van de Master of van de ADC24.
– En u moet het koppelen aan een pincode die is geconfigureerd als ADC16.
– En tot slot moet u dezelfde sleuf instellen voor die pincode die u in de Theremino_ECG-toepassing instelt.
Het zal gemakkelijk werken, maar als je ons niet opnieuw kunt schrijven en we zullen je helpen via Skype en Remote-Desktop.
Goedemorgen. Op de WEB kunt u de mogelijkheid zien van “weergeven” Het geluid van planten door speciaal ontworpen apparaten. Ik denk dat het de meting van een bepaalde stroom kan zijn die wordt gemaakt door elektroden die in contact zijn gebracht met het bladoppervlak. Ik vraag me af of het met de CAP Sensor-applicatie mogelijk is om iets soortgelijks te bereiken of dat het nodig is om een circuit op een complexere manier aan te passen. Bedankt voor uw aandacht.
Ze meten de weerstand tussen twee delen van de plant. De weerstand verandert afhankelijk van de toestand van de plant en ze gebruiken de gemeten waarde om geluiden te maken.
In andere gevallen meten ze een spanning die wordt geproduceerd door het contact van metalen met de chemische elementen van de plant., zoals in batterijen.
Deze geluiden zijn echter niet “Het geluid van de plant” maar gewoon een geluid dat de frequentie verandert volgens de gemeten waarden. Ik zou er geen tijd aan verspillen.
—–
PS. als u echt tests wilt doen, moet u CapSensor niet gebruiken, maar:
– Pincodes van hoofdmodules die zijn geconfigureerd als RES, om weerstand te meten
– Of de ADC24 module aangesloten op een Master, om zwakke spanningen te meten.
Goedemorgen Lorenzo en Livio.
In het verleden dit onderwerp verdiept, Sta me toe om een samenvatting te schrijven van wat ik had geassimileerd.
Bij interesse, meer informatie vindt u online.
Natuurlijk ben ik beschikbaar om erover te praten, Als je wilt.
In de jaren 60 Cleve Backster (Deskundige historicus van polygrafen) betoogde dat planten, bewaakt met een polygraaf, toonde mensachtige sporen, implicerend dat ze ook telepathische vermogens bezaten. Zijn theorie heeft nooit de goedkeuring van de wetenschappelijke wereld gevonden..
Dit concept inspireerde, in 1975, de RAI miniserie 'de groene baan', waarin een moordenaar werd ontmaskerd door de fabriek van het slachtoffer.
In 2002, Oberto Airaudi (ook bekend als Falco), oprichter van de Damanhur gemeenschap, heeft in de VS een apparaat gepatenteerd waarmee de elektrische activiteit van planten kan worden omgezet in muziek, converteren naar een MIDI-signaal.
Tegelijk met het octrooi, Laura Siling, met zijn partner Tiziano, Anoniem, hebben gebruikt, in diverse reizende tentoonstellingen, Falco's apparaat om geïnteresseerden naar plantenmuziek te laten luisteren. Ze betoogden dat elke plant, in relatie tot zijn soort en leeftijd, produceert een eigenaardige muziek. Om deze reden werden de melodieën die door hen werden uitgezonden 'stemmen van planten' genoemd..
Na laura's vertrek, De man heeft de reizende tentoonstellingen opgeschort., en hervat ze later met een nieuwe partner.
Hun site is vocidipiante.it.
Door mijn chronisch tijdgebrek, mijn interesse in het onderwerp heeft nooit praktische resultaten opgeleverd, maar de nieuwsgierigheid bleef.
Polygraafmeting en MIDI-conversie zijn conceptueel verschillend, maar beide gebaseerd op de aflezing van de stroom die in de plant stroomt.
Het programma Theremino Emotion Meter kon gebruikt worden om de plant uit te lezen.
In feite werkt het als een polygraaf, met slechts één kanaal.
U zult waarschijnlijk de weerstand moeten vervangen door een weerstand van verschillende waarde, of met een potentiometer, om de aflezing aan te passen aan de werkelijke weerstand van de plant.
Hallo
Maurizio
PostScript
Een korte zoekopdracht uitvoeren, Ik zag dat in feite, jaren na mijn onderzoek, Verschillende apparaten vergelijkbaar met de originele zijn op de markt verschenen, die een prijs hebben die me een beetje lijkt’ hoge.
Hallo
Maurizio
Ik deel dit interessante artikel met je, dat stof tot nadenken biedt.
https://www.esperimentanda.com/come-ascoltare-i-lamenti-delle-piante-musica-ultrasuoni-prodotti-da-una-pianta-per-stress-comunicare/
Hallo
Maurizio
Ik heb geluisterd naar de tracks op de site vocidipiante en ze zijn gewoon midi gegenereerd met een beetje’ van voorgekookte noten en willekeurige invoer plus enkele kleine veranderingen als gevolg van fysische verschijnselen als gevolg van planten.
Naar mijn mening is de 99.9% van de harmonieën en muzikale timbres die worden gehoord, is te danken aan degenen die het midi-generatieprogramma hebben ingesteld, terwijl de gegevens van de planten zo'n klein en onbelangrijk percentage beïnvloeden dat ze volledig worden gemaskeerd door al het andere.
Ik speelde ook met midi-programma's, Ik speelde kosmische straling en ook gegevens van hartslagen, Dus ik weet wat je krijgt en hoe je het krijgt.
Dus ik denk niet dat het goed is om mensen te misleiden door te denken dat een den, in plaats van een Oleander, kan muzikale verschillen veroorzaken zoals degene die je op die site hoort.
Met andere woorden, als het midi-programma op dezelfde manier wordt aangepast, kunt u elke plant aansluiten en zullen de geluiden altijd hetzelfde zijn, niet te onderscheiden van de ene plant naar de andere. De enige kleine verschillen kunnen kleine variaties in de snelheid van verandering zijn., variaties zo klein dat ze zeker worden overspoeld door al het andere.
Dit alles verwees naar de geluiden van de site vocidiplants.
Als je in plaats daarvan een eenvoudig geluid instelt met alleen de frequentievariatie, dan zou je langzame variaties echt uit de planten kunnen horen komen.. Ik weet niet waar het voor gebruikt zou kunnen worden, maar je zou het kunnen doen, zoals Maurizio terecht zei, met de applicatie Theremino Emotion Meter.
Theremino Emotion Meter is precies de juiste toepassing voor deze tests, bedankt Maurizio voor het identificeren van het, Ik was het vergeten!
Livio,
Ik ben het grotendeels eens met je beschrijving van MIDI-tolken. Falco's apparaat is blijkbaar de stamvader van alle anderen die momenteel op het net worden aangeboden. Ook om deze reden stelde ik het gebruik van de emotiemeter voor. (dat deels mijn zoon zijn makkelijker in mijn gedachten blijft), die zeker een meer wetenschappelijke benadering biedt voor de observatie van het fenomeen.
Echter, Ik ben vrij zeker van de goede trouw van Titiaan, met wie ik jaren geleden wat e-mails heb uitgewisseld.
Op andere sites zijn er enkele beschrijvingen van interacties tussen muzikanten en planten, die volgens hen hun muziek aanpassen aan die van de muzikant. Helaas, Echt wetenschappelijk duurzame experimenten zijn er maar weinig, Je kunt enkele bronnen vinden in de link die ik hierboven heb geplaatst.
Als Lorenzo echt geïnteresseerd is in het onderwerp, en heeft tijd om te experimenteren, Ik bied hem mijn steun aan. binnen de grenzen van mijn mogelijkheden.
Hallo
Maurizio
Ja, Ik ben het met je eens, en ik zou zeggen dat het voortzetten van de tests met de eMeter interessant zou kunnen zijn.
Wat ik niet leuk vond om naar de geluiden van die site te luisteren, is dat voor elke plant totaal verschillende timbres en harmonieën werden gebruikt en dat instellingen duidelijk door een mens zijn geconstrueerd.. Deze verschillen zeggen veel over wat een mens denkt over een bepaalde plant, maar maskeren volledig de echte verschillen die er tussen de verschillende planten zouden kunnen zijn..
Daarnaast een luisteraar die niet weet hoe hij harmonieën en timbres moet opbouwen in een MIDI-programma, wordt misleid door te denken dat wat hij hoort (harmonie en timbres) is bepaald door de plant zelf.
Hallo Livio.
Ik besefte niet wat je opviel, bedankt voor het wijzen op het uit.
Jaren geleden heb ik wat e-mails uitgewisseld met Tiziano., En het gevoel was dat het te goeder trouw was.. Ik geloof het nog steeds, Maar in het licht van wat je schrijft, zijn zijn experimenten minder rigoureus voor een wetenschappelijke geest dan ik begreep..
Aan de andere kant, Hij is voorzichtig om te specificeren dat dit geen wetenschappelijke benadering is..
Afgezien van dat, Onderzoek op dit gebied belooft interessant te worden, zodra ik de tijd vind lees ik Lorenzo's link.
Hallo
Maurizio
Hallo Livio, Maurizio en alle lezers. Ik kom terug op het onderwerp “Stem van planten” met deze bijdrage: Geen enkele plant kan een “stem” in zekere zin begrijpelijk voor ons mensen, Een vriend van mij liet me eind december echter een filmpje op het web zien waarin een paddenstoel werd gefixeerd. 2 naaldelektroden en van een apparaat’ geluiden en enveloppen vrij gestart. Ok dacht ik! Kijk hier slim naar! Ze detecteren microstromen en moduleren een VCO en praten vervolgens over stemmen die planten gebruiken om te communiceren…. (Ik geef geen commentaar in het openbaar). Ik wilde me verdiepen en verschillende wetenschappelijke artikelen vinden die zijn ondertekend door Chinese onderzoekers, gepubliceerd in het tijdschrift Plants getiteld:
De elektrische parameters van een plant geven de fysiologische toestand aan: Een studie van intracellulair watermetabolisme. (Ik wil de link plakken, maar ik kan niet vanaf een mobiel, Iedereen kan het gemakkelijk vinden op het web). Chinese vrienden zijn erg slim en parametriseren de theorie van het registreren van stromen, Capaciteit en inductie. Vervolgens doen ze fantastische berekeningen over het intracellulaire watergehalte. Echt interessant; Na 15 minuten lezen opende voor mij een wereld die ik niet kende. Ik nodig u uit om het te lezen en vervolgens uw overwegingen te geven…..
In het verleden zullen zowel Livio als Maurizio zich mijn nieuwsgierigheid naar HRV herinneren.. Met name met Maurizio wisselde ik veel telefoontjes en e-mails uit over het onderwerp.. We kwamen tot de conclusie dat we een Arduino Nano en de ECG-module nodig hadden en vervolgens alles van het Kubios-programma moesten verwerken, wat absoluut fantastisch is. Het probleem is altijd dat van rondvliegende draden en verschillende hardware-messing. Ik heb het probleem opgelost door de Polar H10 te kopen die ons (incluod) een perfect RR-bestand. De resultaten van mijn experimenten met HRV zijn zeer interessant en absoluut uniek.. In het normale dagelijks leven ben ik huisarts en je hebt geen idee hoeveel cardioloog collega's ik de dozen heb gebroken om iets meer te weten te komen.…. Zelfs de laatste Holter ECG-studie deze variabiliteit niet goed; Alleen de eerste systemen deden dat, stop dan. In mijn opleiding afgesloten in 1983 niemand vertelde ons iets over HRV (Ik zweer). Het Polar-Kubios systeem werkt echter prima en lijkt betrouwbaar.
Dit van de planten is voor iedereen ontzettend interessant., Ik probeer met E-Meter als ik het geassembleerd voor de “emoties” zonder enige resistieve waarde te veranderen, dan zullen we zien. Het heeft geen VCO, maar misschien zegt het iets. Ik probeer de paal te plaatsen – in de grond, maar ik wil geen krokodillen gebruiken om de bladeren met de paal te verbinden + omdat zeer traumatisch, maar breng het aan met ECG-kleefelektroden aan de onderkant van een blad voor de aanwezigheid van huidmondjes en laat vrij voor fotosynthese de bovenste waar de thylacoïden voor fotosynthese worden geplaatst…..
Ik weet zeker dat we het er nog eens over zullen hebben
Ik ben een aanbeveling voor iedereen vergeten…
Als u het artikel over planten leest, kijk dan eens naar de artikelen die in de bibliografie worden geciteerd. Allemaal recent gepubliceerd! Er zijn in het bijzonder 3 die……
Goedemorgen Lorenzo!!
Ik wist niet dat jij het was.
Ik ben blij te weten dat je het probleem van het vastleggen van een RR-bestand hebt opgelost, en ik zal je een virtuele aantrekkingskracht van oren geven omdat je me niet op de hoogte houdt van de uitkomst van je onderzoek, eerlijk gezegd dacht ik dat je het had opgegeven.
Met betrekking tot het gebruik van de Emotie Meter, de VCO kunt u eenvoudig toevoegen met behulp van andere programma's Teremino, zoals Audio Generator.
Maar ik ben ervan overtuigd dat de lezingen van het instrument veel interessanter zijn dan de omzetting in geluid.. Afgezien van het feit dat het type lezen nogal eigenaardig is, vooral in de afgeleide versie, U kunt de gegevens opslaan in een bestand en deze vervolgens analyseren met op maat gemaakte programma's, om correlaties en patronen te vinden die niet eenvoudigweg op het gehoor kunnen worden geïdentificeerd.
Houd ons op de hoogte van de ontwikkelingen!!
Hallo
Maurizio
Hallo iedereen,
het systeem Theremino EmotionMeter is perfect voor deze metingen omdat, zonder enige waarde te wijzigen, kan variëren met logaritmische trend van zeer lage resistieve waarden tot tientallen megaohms.
Om geluiden te maken met een eenvoudige VCO kunt u de SoundPlayer applicatie gebruiken, zoals Maurizio schreef. Als je meer muzikale geluiden wilt, ook met akkoorden en harmonieën, u kunt onze applicatie Theremin gebruiken. In beide gevallen gebruik je de Slot “Uitgang” om gegevens naar de afspeelapplicatie te sturen.
Over de HRV ik ben blij aan te kondigen dat we binnenkort onze applicatie Theremino ECG met HRV zullen publiceren, Poincarè, Spectrum van variabiliteit, Frequentiespectrum, balans tussen sympathiek en parasympathisch, enz…
De onze, Net als alle andere toepassingen van ons systeem, is het ontworpen om de belangrijkste gegevens op een eenvoudige manier te presenteren, zelfs voor niet-programmeurs, zonder te verdwalen in te veel variaties. Het is dus eenvoudiger dan Kubios en, in onze intenties, zou meer geschikt moeten zijn voor artsen die zich moeten concentreren op patiëntspecifiekheden in plaats van aanpassingen aan meetsystemen..
Een bijkomend voordeel ten opzichte van Kubios is dat onze bronnen Open zijn., zodat u daadwerkelijk kunt weten hoe de berekeningen worden uitgevoerd en mogelijk zelfs kunt wijzigen.
Ik had een snelle blik op de link op Planten.
Ik kan nog geen mening geven over de gegevens., omdat het voor mijn capaciteiten een complex onderwerp is dat me veel tijd kost om het op een acceptabele manier te begrijpen.
Hoewel, Het eerste wat ik zie is dat hun systeem meerdere parameters detecteert, dat wil zeggen: intrinsieke impedantie (IZ), Capacitieve reactantie (Ixc), Capaciteit (IC) en de werkelijke specifieke dikte (d), een LCR-tester gebruiken.
Dit gaat veel verder dan de metingen die met de Emotiemeter kunnen worden gedaan., die in feite een eenvoudige ohmeter is en alleen de weerstand in gelijkstroom meet.
Het andere dat in het oog springt, is het gebruik van koperen elektroden voor het onderste deel, en ijzer voor de bovenkant, die in feite creëren, met de aanwezigheid van het blad, een stapel, in staat om een spanning te produceren, die, hoewel zwak,, heeft zeker invloed op de metingen. Een casus of een bestudeerde keuze? in de tekst van het artikel praten ze er niet over.
Om af te ronden, gebruik gesneden bladeren, behandeld volgens hun eigen methode van 'normalisatie', Dus niets te maken met dynamische lezingen van (Enig) 'reacties’ van planten aan prikkels, wat mij het eerste onderwerp van deze thread leek.
Lorenzo, Naar welke artikelen in de bibliografie in het bijzonder verwijst u?
Bij gebrek aan tijd heb ik alleen de titels gelezen, en ik was geïntrigeerd door die met betrekking tot onderzoeken op basis van de spectrale respons.
De enige link die ik lees is deze, wat mij belangrijk lijkt voor onze doeleinden https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1002007109000161
De eerste meetset met het ondergedompelde blad is degene die het meest binnen ons bereik ligt.
Echter, De signaalversterker met hoge impedantie (10E9) omvat de mogelijkheid om signalen te lezen die niets met de plant te maken hebben, zoals het 220V elektrische systeem, uw computer, mobiele telefoon en TV repeaters, die de plant kan beïnvloeden alsof het een radioantenne is.
En’ Instrumentatieversterker vereist, en bestudeer zorgvuldig de verbinding met de plant.
Hallo
Maurizio
De modules die klaar zijn om de elektrische impulsen van het hart te meten (met AD8232 chip) zou fijn moeten zijn. De referentie-elektrode wordt in de grond geplaatst en de andere twee op de plant. Vervolgens wordt, indien nodig, de bandbreedte gewijzigd door twee condensatoren te vervangen.
De ad8232 zijn geweldige meetversterkers met common-mode ruisonderdrukking en eenvoudig instelbare filters. En ze zijn al voor een paar euro op handige modules gemonteerd.. Voor degenen die geïnteresseerd zijn in details hier is de datasheet:
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ad8232.pdf
Meneer. Livio,
Wil je alsjeblieft de mindwave soundplayer delen die je hebt geprogrammeerd? Dank u.
Hola!!!
Soja profesora, Me gustaría saber si es posible adquirir un sistema de electrodos y lector para observar la respuesta de las plantas a estímulos, He visto experimentos al respecto y me gustaría adquirir el material para experimentar con mis alumnos. ( ejemplo cierre de hojas planta Carnívora)
Hallo, Ik ben Livio, Naar mijn mening zijn het nep-experimenten die bedriegen met degelijke resultaten die kunstig door mensen zijn gebouwd.. Ik raad niet aan om tijd te verspillen.
Je kunt meer gedetailleerde antwoorden vinden in maurizio's vorige berichten.
deel de mindwave soundplayer
Al onze apps worden gedeeld op de downloadpagina's:
https://www.theremino.com/en/downloads
U kunt op deze pagina een zeer nuttige index van alle apps vinden:
https://www.theremino.com/en/applications