Biometria


Estado da pesquisa sobre leitura das ondas cerebrais

Depois de muita pesquisa, concluiu-se que não é possível obter informações confiáveis ​​"assistindo" o cérebro do lado de fora.

Isto não é sobre orçamento, que vem para baixo para o cérebro do lado de fora, então só vê a soma da atividade de todos os neurônios do cérebro juntos (com pequenas diferenças devido à posição dos eletrodos - tão mínimo que uma grande parte do tempo é apenas ruído ou distúrbios causados ​​por movimentos)

Assim, o "paciente" não pode "pensar de um botão pressionado", mas eu fico com uma atividade diferente. E prima é apenas um efeito colateral dessa intensa atividade. Na prática, você deve aprender a envolver todo o cérebro e sincronização, para aumentar, Por exemplo,, As ondas alfa do que Beta. Uma pessoa normal não pode fazê-lo direito, os melhores são capazes de fazê-lo em poucos segundos, mas apenas se concentrar e ficar parado.

Um pouco de 'como tendo dito: "Para pressionar a tecla de seta que você parar de respirar até ver que o botão é pressionado, para liberar o reinício respiração após alguns segundos vai lançar "

Executar ações com o pensamento ?

Para executar ações há melhores métodos. Se fosse uma questão do orçamento estudantes Hawking (https://it.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking) eles dotados sua cadeira com um capacete super-desenvolvido. Mas eles já tentou de tudo e no final eles escolheram para observar os movimentos dos olhos com uma câmera.

Com uma câmera, Por exemplo,, fecho do olho é detectado num tempo muito curto. Com o fechamento dos dois olhos podem obter quatro bits de informação e muito mais com movimentos oculares, Os impulsos mioelétricos, a direcção e a velocidade da respiração etc.… Com estas técnicas podem ser facilmente obtidos a dezenas de bits por segundo, enquanto com um EEG, quão caro, os tempos de reação são de muitos segundos para um único bit.

Para Hawking fizeram precisamente isso, se você olhar com cuidado, em todas as suas fotos recentes que você vê uma câmera pendurada em óculos (e, em alguns casos, também outros sensores experimentais).

Stephen Hawking Stephen Hawking

E agora Hawking pode falar, navegar na internet e até mesmo escrever livros. Com o pensamento nunca poderia fazer todas essas coisas.

Se havia alguma chance de usar pensou que não teria problemas de orçamento. A única costa cadeira de rodas como centenas de MindWave e EmotivEEG e teve pilhas já lítio quando nenhum de nós tinha sequer ouvido falar.

Podemos fazer melhor do que o MindWave e dell'EmotivEEG ?

Eu odeio dizer, mas não podemos. Esses dois dispositivos foram projetados com muito cuidado e "qualquer tentativa" para obter o melhor resultado possível. No entanto, eles ficam mais ou menos confusos resultados (na melhor das hipóteses), e completamente aleatório (quando o sujeito não é adequado).

Assunto inadequados? As desculpas são sempre os mesmos, você tem que treinar mais, é preciso mais concentração… Na prática, para pressionar um botão que você tem para relaxar completamente e, em seguida, concentrar-se durante alguns segundos. O que deve ser feito para escrever uma mensagem? Provavelmente dez anos de aprendizagem como um monaco budista.

Doravante os eletrodos de uma determinada qualidade são todos sem contato, mas os resultados são sempre mais ou menos a mesma: grande instabilidade e nenhuma garantia de que se ele trabalhou hoje vai trabalhar amanhã. nem mesmo com 24 terminações e aparelhos grandes com um gabinete conseguiu obter resultados decentes.


Eletrodos ativos (primeira versão)

A primeira versão, como em imagens anteriores, É exigido um eletrodo especial com dicas de prata. Agradecemos Marco Vitali Empresa: www.vitalibruno.com por deixar rapidamente preparado um invólucro teste prata (veja a imagem). Para fazer contato com a pele não é melhor do que a prata, mesmo o ouro é melhor, e as pontas ajudar a passar o cabelo e mantê-eletrodo estacionário.

Infelizmente, os testes mostraram que, mesmo com esses eletrodos apenas o menor movimento para criar diferenças potenciais da mesma ordem de grandeza de sinais de EEG (100 UV). Para evitar isso, você tem que desengordurar a pele com álcool e pressione com força com a banda. E, infelizmente, acontece que depois de algumas dicas de tempo, como arredondada, começam a incomodar. Em menos de uma hora sinais são criados na pele o que, em seguida, dura por um longo tempo.

em conclusão, Lamento dizer, mas esta estrada não é confiável o suficiente para ser parte do sistema Theremino.


Eletrodos ativos (contactless)

Felizmente, durante os testes com a blindagem do escudo de prata e com os eléctrodos de alta impedância, descobrimos que, mesmo com uma fina camada isolante entre o eléctrodo e a pele sinais úteis continuou a passar para a capacidade.

Nós descobrimos o ECG e detecção EEG sem contato!!!
Como se geralmente é difícil para chegar lá primeiro.
busca apenas “eléctrodos não contacto” Google…

Eletrodos de non-contact tem muitas vantagens, primeiro de tudo a eliminação completa da conexão galvânica com paciente, portanto segurança para 100% sem baterias ou circuitos de alimentação complicados com as normas de segurança impossíveis.

Benefícios de eléctrodos não-contacto:

  • Segurança total (o paciente é electricamente isolado)
  • Eliminação dos circuitos de isolamento complicadas
  • Eliminação da necessidade de ir para a bateria
  • Nada tensões galvânicas do contato para o qual você não precisa a prata
  • Ser capaz de usar o cobre você fazer tudo com mais de camadas PCB
  • melhor sinal mesmo que o paciente se move
  • “Zero preparação” (você deve limpar sua pele com álcool)
  • Não há pontas de contato
  • A superfície plana e mais fácil para esterilizar
  • operação direta através da roupa
  • Com desempenho reduzido também vem a alguns centímetros de distância
  • Com o desempenho reduzido podem ser feitas com eléctrodos de tecido (Se apenas umedecido pelo suor)

Primeiro com os testes de gerador de sinal dos eléctrodos

Qualquer pessoa que pretenda fazer testes com a versão ThereminoEEG 1.0 Você pode baixá-lo aqui:
https://www.theremino.com/downloads/biometry#eeg

Para provar que você pode usar um pin definido como entrada CAP16 proporcional e mover um dedo. Se ele se move rapidamente ele também consegue ir além 10 Hertz.

Estamos preparando o novo PCB

Mais cedo ou mais tarde vamos começar a testar estes novos PCB. O círculo central do lado direito é o eléctrodo que é acoplado com a pele, o anel (e a face traseira todo o cobre que não é visto) isolá-lo a partir do ambiente externo com um ecrã activa que reduz a capacidade efectiva de praticamente zero.

Durante os primeiros testes nós escolhemos um diâmetro externo 30 mm e a espessura total é inferior a 5 mm. Eletrodos são pequenos o suficiente para caber confortavelmente em seu lugar, puxando-os sob um elástico, mas ao mesmo tempo têm muito 6 centímetro de pinturas de eléctrodos activos.

A forma redonda é uma grande melhoria, torna-se muito mais fácil para construí-las mecanicamente e fazer recipientes.

Versão 2 – com compensação de capacidade

Esta nova versão tem um circuito de compensação mais complexos, de acordo com as simulações, Deve melhorar o funcionamento mesmo com eletrodos longe da pele. Com os sinais de ECG fortes são incapazes de trabalhar, mesmo a distâncias incríveis da pele (10 mm e mesmo até 20 mm com um grau de degradação da banda passante)

Estamos fazendo experimentos para determinar se essa compensação é realmente necessário e quais são os melhores valores dos componentes.

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Montar o sensor

Primeiro de tudo, tenha em mente que nós não tentei talvez por isso, não vai funcionar direito. Ele pode não funcionar bem ou não funciona em todos, por muitas razões, pode auto-oscilação ou recolher a perturbações frequência da rede para o ponto de ser completamente inutilizado. Infelizmente, o pouco tempo que estão deixando tudo para o NetHAL eo NetMaster que irá trabalhar na rede e em WiFi (mas não com todos os tipos de Pin mestre com um único ADC).

Theremino eléctrodo sem contacto Theremino eléctrodo sem contacto Theremino eléctrodo sem contacto

O disco que você vê à esquerda é o cara que vai para a pele. O lado voltado para a pele a partir de agora vamos chamar “na parte inferior”.

É claro que, as partes de metal não deve tocar a pele assim será também há uma camada de plástico isolante fina. Um plástico fino como a uma das garrafas de água pode caber. O plástico vai “imbutita” calor para formar um copo. Ou você pode encontrar um diâmetro exato curto e plástico muito fino.

A parte central do primeiro disco é uma área sensível que precisa ser acoplado capacitivamente com a pele e que é a tela terrivelmente sensível, e depois vai tão longe quanto possível por campos elétricos na frequência da rede proveniente do sistema elétrico.

Então, em torno da área sensível é chamado um anel “guarda”.

O segundo disco é a face traseira do primeiro disco e serve para proteger electricamente a zona central sensível por os componentes do terceiro disco que caso contrário seria transferir capacidade para os seus sinais para o disco sensível irremediavelmente a oscilar fazendo tudo.

Em torno do primeiro e segundo disco existem furos metalizados, que se comportam como uma gaiola de Faraday e ajudam a proteger o sinal pequeno que pode vir a partir dos lados.

Tanto o anel de guarda que a face posterior está ligado com um fio pequeno que vai passar através de um orifício a ser feito no rectângulo de prata “GUARDA” o terceiro disco. Li se conecta a “GUARDA” em vez de massa, pois caso contrário a capacidade de aterrar o sinal completamente smorzerebbe.

Na imagem seguinte pode ser visto o retângulo de prata onde ele irá fazer o buraco onde o fio que vai passar soldada “GUARDA” do primeiro disco. E o retângulo “DENTRO” Ele terá um buraco com um pequeno fio que vai soldada “DENTRO” do primeiro disco.

Theremino eléctrodo sem contacto

Nós não têm buracos campos de guarda e IN do terceiro disco porque ele foi pensado para montá-lo com o lado do componente para o primeiro disco, em seguida, para fazer dupla face com as costas completamente de cobre no topo e ligado a partir dos furos de sua coroa em massa. Mas esta montagem tornaria impossível fazer prova. Por exemplo,, editar um componente ou soldar um fio em algum momento para fazer medidas.

Assim, nos protótipos (ainda não comprovada) fizemos o terceiro disco de uma face e do monte com os componentes para cima (não para a pele). Mas tenha cuidado com este tipo de instalação você terá que pagar a atenção para duas coisas:

1) Que a coroa exterior de buracos não são metalizados, e, em seguida, não toque na face exterior do primeiro disco.

2) Que componentes não será deixado descoberto, mas você terá que adicionar um disco “todo o cobre” para cima para proteger. Esta última tela será soldada com apenas uma borda lateral, assim você pode descobrir para acesso aos componentes e feche durante o teste de função.

E, finalmente,, em três lugares à direita: SINAL, + 5 e GND, Eles vão soldar três fios macios que vão a um pino configurado como Mestre Adc16.

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Para aqueles que querem experimentar, aqui é o projeto no momento (teremos tempo para melhorar em breve)
Downloads de projeto águia + simulações + Imagens 3D
Sensor_NonContact_V2

  1. Maurizio diz:

    Livio, olhar para o link que eu postei acima.
    Há um novo método, sem fim, usando ECG e PPG sincronizado.
    Infelizmente, Não é barato.

    • Livio diz:

      olhei, mas estou convencido de que a medição de pressão através de medições ópticas é muito imprecisa. Se cuidado no artigo são cuidado de usar a palavra “precisão” e usar em seu lugar “exatidão”. Precisão apenas quer dizer que, em média, as medidas estão centradas sobre o verdadeiro valor, mas não diz nada sobre o que poderia ser medidas individuais erradas.

      As quatro imagens nesta página explicá-lo melhor do que I.: https://it.wikipedia.org/wiki/Accuratezza

      • Maurizio diz:

        Obviamente, esse sistema não é a solução definitiva.
        em geral, quando a medição tem de ser feita em conjunto com uma outra para reduzir a incerteza, isso significa que o erro básico é alta, eo resultado não é geralmente o melhor de precisão.
        A vantagem não é usar a banda.

        Como para o link para a precisão, Eu não o conheço, e é realmente esclarecedor :)

  2. WILLIAM Giroldini diz:

    Oi, meu nome e’ William e eu estaria interessado em desenvolver este tipo de
    sensor de EEG sem contacto directo com a pele. Eu sei que a eletrônica, mas não são capazes de implementar fisicamente estes sensores. Por outro lado eu sei bem o clássico via EEG eletrodos Ag / gel e Claro reconhecer se você obter um bom sinal EEG ou não, e se o novo tipo e’ mais’ ou menos imune das deficiências típicas de sensores convencionais. Fiz publicações científicas utilizando o EEG em pesquisa.
    Então, eu poderia tentar Prototype, se você puder’ interesse.

    .

    • Livio diz:

      Sinto muito, mas eu não sei se e quando nos dedicamos ao sensor.

      Infelizmente, os testes feitos (anos atrás) Eles não foram conclusivos. Então nós tivemos que completar outros projectos mais urgentes. Para realizar a pesquisa sobre esses sensores devem tomar muito tempo e agora não temos.

      O princípio de funcionamento é certo, mas alguém deveria construí-los e julgá-los. Ele também deve ser um especialista em eletrônica, porque certamente haverá de fazer pequenos ajustes nos valores dos componentes, e, talvez, não haverá problemas para entender e resolver (instabilidade causada provavelmente por capacitâncias parasitas e o arranjo dos componentes).

  3. Angelo diz:

    Olá, I pedir-lhe ajuda, Vi que há conhecimentos nesta área….ou seja, uma vez que existem metros forma barata de íons negativos estava pensando em me deixar se era viável. o mercado é apenas um tipo para cerca 40E mas eu não confiável em tudo… O que eu quero saber é o princípio sobre o qual a medição…. Eu acho que alguns amador fez isso usando o efeito capacitivo, Eu não sei se é certo. O que você pode me dizer?Obrigado

    • Livio diz:

      Certamente com uma entrada capacitivo, ou mesmo com uma entrada ADC, você teria alguma variação se você chegar perto de uma TV antiga ou um gerador de íons negativos.

      Mas ver um valor que muda um pouco’ Não é “medir”. as mudanças “medido” dependem do tipo de entrada que utiliza, o tamanho da antena, por perdas e capacidade de entrada… etc..

      Então, para realmente medir deve construir um dispositivo, tendo em conta todas estas variáveis. Provavelmente, a entrada deve ser um MOSFET ou um FET, e que seria necessário um resistor especial por pelo menos um ohms giga ter uma impedância de entrada conhecido e preciso.

      A construção deve ser tratada e limpa, a fim de evitar que, na presença de sujidade ou humidade podem alterar a impedância de entrada (apenas nada para mudar isso muito alta impedância que é necessário medir a ionização).

      Finalmente, mesmo se ele poderia projetar e construir uma grande máquina, em seguida, esta deve ser calibrado por comparação com um aparelho comercial. E, em seguida, o dispositivo de comparação ainda deve comprar. Caso contrário nunca sabe o que você está medindo, e mesmo se o dispositivo dispara números aleatórios ou pelo menos olhar como uma medida real de íons.

      Assim, o conselho é comprar o equipamento 40 Euro, que são, no entanto, algumas para um aparelho do tipo. Não vai ser muito preciso, mas ainda muito melhor do que um “arena” não calibrado, e que não podem trabalhar tanto.

  4. Victor Gonzalez diz:

    Bom dia livio,

    Você tem algum software para calcular HRV? (Variabilidade da freqüência cardíaca)?

    obrigado, lembranças

    • Livio diz:

      Estamos pensando nisso, mas você deve procurar outra coisa porque pode levar meses ou até anos.

      • Victor Gonzalez diz:

        Muito obrigado também Livio,

        • Livio diz:

          O HVR é realmente interessante e poderia ser facilmente obtido, tanto a partir das observações com os eletrodos, do que dos ópticos. Faremos isso com certeza assim que tivermos tempo. Agora estamos muito ocupados com as principais pesquisas sobre roedores, con i Cobot (robôs colaborativos) e com o design de SmartMotors. Mas talvez no final deste ano possamos encontrar alguns’ de tempo também para fazer o HVR.

  5. Júlia Ruz diz:

    Bom Dia,
    Você tem algum programa para medir a saturação de oxigênio??
    obrigado, lembranças

    • Livio diz:

      Não temos aplicativos que façam isso.

      Com os sensores que usamos não é possível medir a saturação com precisão, então não faremos nenhum aplicativo de saturação.

  6. Marco diz:

    Bom dia! Gostaria de pedir informações sobre Theremino_ECG: Gostaria de pedir informações sobre Theremino_ECG, Gostaria de pedir informações sobre Theremino_ECG, Gostaria de pedir informações sobre Theremino_ECG? Obrigado.

    • Livio diz:

      E’ Gostaria de pedir informações sobre Theremino_ECG.
      Gostaria de pedir informações sobre Theremino_ECG
      Gostaria de pedir informações sobre Theremino_ECG.

      – Gostaria de pedir informações sobre Theremino_ECG 3.3 Gostaria de pedir informações sobre Theremino_ECG.
      – Gostaria de pedir informações sobre Theremino_ECG.
      – Gostaria de pedir informações sobre Theremino_ECG.

      Gostaria de pedir informações sobre Theremino_ECG, Gostaria de pedir informações sobre Theremino_ECG.

  7. Lorenzo diz:

    Bom dia. No WEB você pode ver a possibilidade de “reproduzir” O som das plantas através de dispositivos especialmente concebidos. Acho que pode ser a medição de alguma corrente feita por eletrodos colocados em contato com a superfície foliar.. Gostaria de saber se com a aplicação do Sensor CAP é possível conseguir algo semelhante ou se é necessário modificar algum circuito de forma mais complexa. Obrigado pela sua atenção.

    • Livio diz:

      Eles medem a resistência entre duas partes da planta. A resistência muda dependendo do estado da planta e eles usam o valor medido para fazer sons.

      Em outros casos, eles medem uma tensão que é produzida pelo contato de metais com os elementos químicos da planta., como nas baterias.

      No entanto, esses sons não são “O som da planta” mas simplesmente um som que muda de frequência de acordo com os valores medidos. Eu não perderia tempo com isso.

      —–

      PS. se você realmente quer fazer testes, você não deve usar o CapSensor, mas:
      – PINs do módulo mestre configurados como RES, para medir a resistência
      – Ou o módulo ADC24 conectado a um mestre, para medir tensões fracas.

  8. Maurizio diz:

    Bom dia Lorenzo e Livio.

    Tendo no passado aprofundado este tópico, Permita-me escrever um resumo do que eu tinha assimilado.
    Se estiver interessado, você pode encontrar mais informações on-line.
    Claro que estou disponível para falar sobre isso, Se você quiser.

    nos anos 60 Cleve Backster (Historiador especialista em polígrafos) argumentou que as plantas, monitorado com um polígrafo, mostrou faixas semelhantes às humanas, implicando que eles também possuíam habilidades telepáticas. Sua teoria nunca encontrou a aprovação do mundo científico..

    Este conceito inspirado, em 1975, a minissérie RAI 'a pista verde', em que um assassino foi desmascarado pela planta da vítima.

    Em 2002, Oberto Airaudi (também conhecido como Falco), fundador da comunidade de Damanhur, patenteou nos EUA um dispositivo que permite converter a atividade elétrica das plantas em música, convertendo-o em um sinal MIDI.

    Ao mesmo tempo que a patente, Laura Silingardi, com seu parceiro Tiziano, Anônimo, ter usado, em várias exposições itinerantes, Dispositivo da Falco para fazer as pessoas interessadas ouvirem música vegetal. Eles argumentaram que todas as plantas, em relação à sua espécie e idade, produz uma música peculiar. Por esta razão, as melodias emitidas por eles foram chamadas de "vozes de plantas".
    Após a saída de Laura, O marido suspendeu as exposições itinerantes, e, em seguida, retomá-los mais tarde com um novo parceiro.
    O site deles é vocidipiante.it.

    Devido à minha falta crônica de tempo, meu interesse pelo assunto nunca produziu resultados práticos, mas a curiosidade permaneceu.
    A medição do polígrafo e a conversão MIDI são conceitualmente diferentes, mas ambos baseados na leitura da corrente que flui na planta.
    O programa Theremino Emotion Meter poderia ser usado para ler a planta.
    Na verdade, funciona como um polígrafo, com apenas um canal.
    Você provavelmente precisará substituir a resistência por uma de valor diferente, ou com um potenciómetro, para adaptar a leitura à resistência real da planta.

    Olá
    Maurizio

  9. Maurizio diz:

    Pós-escrito

    Fazendo uma breve pesquisa, Eu vi que de fato, anos depois da minha pesquisa, Vários dispositivos semelhantes ao original apareceram no mercado, que têm um custo que me parece um pouco’ alto.

    Olá
    Maurizio

  10. Maurizio diz:

    Eu compartilho com você este artigo interessante, que oferece alimento para o pensamento.

    https://www.esperimentanda.com/come-ascoltare-i-lamenti-delle-piante-musica-ultrasuoni-prodotti-da-una-pianta-per-stress-comunicare/

    Olá
    Maurizio

    • Livio diz:

      Ouvi as faixas no site vocidipiante e elas são simplesmente midi geradas com um pouco’ de notas pré-cozidas e entradas aleatórias, além de algumas pequenas mudanças provenientes de fenômenos físicos devido às plantas.

      Na minha opinião, o 99.9% das harmonias e timbres musicais que se ouvem deve-se àqueles que definem o programa de geração midi, enquanto os dados provenientes das plantas afetam em uma porcentagem tão pequena e sem importância que eles são totalmente mascarados por todo o resto..

      Eu também joguei com programas midi, Eu joguei raios cósmicos e também dados de batimentos cardíacos, Então eu sei o que você recebe e como você consegue.

      Então eu não acho certo enganar as pessoas a pensar que um pinheiro, em vez de um Oleandro, pode causar diferenças musicais como as que você ouve nesse site.

      Em outras palavras, se o programa midi for ajustado da mesma forma, você pode conectar qualquer planta e os sons serão sempre os mesmos, indistinguível de uma planta para outra. As únicas pequenas diferenças podem ser pequenas variações na taxa de mudança., variações tão pequenas que certamente são inundadas por todo o resto.

      Tudo isso se referia aos sons das vocidiplantas do local..

      Se, em vez disso, você definir um som simples com apenas a variação de frequência, então você poderia ouvir variações lentas realmente provenientes das plantas.. Eu não sei para que ele poderia ser usado, mas você poderia fazê-lo, como Maurizio disse com razão, com a aplicação Theremino Emotion Meter.

      Theremino Emotion Meter é a aplicação certa para estes testes, agradece Maurizio por tê-lo identificado, Eu tinha esquecido sobre isso!

  11. Maurizio diz:

    Livio,

    Concordo em grande parte com a sua descrição da interpretação MIDI. O dispositivo de Falco é aparentemente o progenitor de todos os outros atualmente oferecidos na rede.. Também por esta razão sugeri o uso do medidor de emoções (que sendo em parte meu filho permanece mais facilmente em meus pensamentos), o que certamente oferece uma abordagem mais científica para a observação do fenômeno.
    contudo, Tenho certeza da boa-fé de Ticiano, com quem anos atrás troquei alguns e-mails.
    Em outros sites há algumas descrições de interações entre músicos e plantas, que, segundo eles, modificam sua música de acordo com a tocada pelo músico. Infelizmente, Experimentos verdadeiramente cientificamente sustentáveis são poucos, Você pode encontrar algumas fontes no link que postei acima.
    Se Lorenzo está realmente interessado no tópico, e tem tempo para experimentar, Ofereço-lhe o meu apoio. dentro dos limites das minhas habilidades.

    Olá
    Maurizio

    • Livio diz:

      Sim, Concordo com você, e eu diria que continuar os testes com o eMeter poderia ser interessante.

      O que eu não gostei de ouvir os sons daquele site é que para cada planta foram usados timbres e harmonias completamente diferentes e são cenários claramente construídos por um ser humano.. Essas diferenças dizem muito sobre o que um ser humano pensa sobre uma determinada planta, mas mascaram completamente as diferenças reais que poderiam existir entre as várias plantas..

      Além disso, um ouvinte que não sabe como construir harmonias e timbres em um programa MIDI, é enganado a pensar que o que ele ouve (harmonia e timbres) foi determinado pela própria planta.

      • Maurizio diz:

        Olá Livio.

        Eu não percebi o que você notou, obrigado por apontá-lo.
        Anos atrás troquei alguns e-mails com o Tiziano, E a sensação era de que era de boa fé.. Eu ainda acredito nisso, Mas, à luz do que você escreve, seus experimentos são menos rigorosos para uma mente científica do que eu entendia..
        Por outro lado, Ele tem o cuidado de especificar que esta não é uma abordagem científica..

        Para além de que, A investigação nesta área promete ser interessante, assim que eu encontrar o tempo eu li o link de Lorenzo.

        Olá
        Maurizio

  12. Lorenzo diz:

    Olá Livio, Maurizio e todos os leitores. Volto ao assunto “Voz das plantas” com esta contribuição: Nenhuma planta pode ter um “voz” em certo sentido, compreensível para nós humanos, No entanto, um amigo meu no final de dezembro me mostrou um vídeo na web em que um cogumelo foi consertado. 2 eléctrodos de agulha e de um dispositivo’ sons e envelopes iniciados livremente. Ok eu pensei! Olhe com inteligência para estes! Eles detectam micro correntes e modulam um VCO e, em seguida, falam sobre vozes que as plantas usam para se comunicar.…. (Não comento publicamente). Eu queria aprofundar e encontrar vários artigos científicos assinados por pesquisadores chineses publicados na revista Plants intitulado:
    Os parâmetros elétricos de uma planta indicam seu estado fisiológico: Um estudo do metabolismo intracelular da água. (Eu gostaria de colar o link, mas eu não posso a partir de um celular, Todos podem encontrá-lo na web facilmente). Os amigos chineses são realmente inteligentes e parametrizam a teoria das correntes de gravação, Capacitância e indutância. Então eles fazem cálculos fantásticos sobre o conteúdo de água intracelular. Realmente interessante; depois 15 minutos de leitura abriram-me um mundo que eu não conhecia. Convido-vos a lê-lo e, em seguida, a dar as vossas considerações…..
    No passado, tanto Livio quanto Maurizio se lembrarão da minha curiosidade sobre a VFC.. Em particular com Maurizio eu troquei muitos telefonemas e e-mails sobre o assunto. Chegamos à conclusão de que precisávamos de um Arduino Nano e o módulo de ECG, em seguida, digerir tudo do programa Kubios, o que é absolutamente fantástico.. O problema é sempre o de fios voadores e várias bagunças de hardware. Eu resolvi o problema comprando o Polar H10 que nos dá (in cluod) um arquivo RR perfeito. Os resultados dos meus experimentos com VFC são muito interessantes e absolutamente únicos.. No dia a dia normal eu sou um clínico geral e você não tem ideia de quantos colegas cardiologistas eu quebrei as caixas para saber algo mais…. Nem mesmo o último Holter ECG estuda bem essa variabilidade.; Apenas os primeiros sistemas fizeram, em seguida, pare. No meu curso de licenciatura concluído em 1983 ninguém nos disse nada sobre a VFC (Eu juro). No entanto, o sistema Polar-Kubios funciona bem e parece confiável.
    Esta das plantas é terrivelmente interessante para todos, Eu tento com E-Meter como eu montei para o “Emoções” sem alterar qualquer valor resistivo, então veremos. Não tem um VCO, mas talvez diga algo. Tento colocar o poste – no chão, mas eu não quero usar crocodilos para conectar as folhas ao poste + porque muito traumático, mas aplicá-lo com eletrodos adesivos de ECG na página inferior de uma folha para a presença de estômatos e deixar livre para a fotossíntese o superior onde os tilacóides para fotossíntese são colocados…..
    Tenho certeza de que falaremos sobre isso novamente

  13. Lorenzo diz:

    Esqueci uma recomendação para todos…
    Se você ler o artigo sobre Plantas, por favor, dê uma olhada nos artigos citados na bibliografia. Todos publicados recentemente! Existem, em particular, 3 Isso……

  14. Maurizio diz:

    Bom dia Lorenzo!!

    Eu não percebi que era você.
    Estou feliz em saber que você resolveu o problema de capturar um arquivo RR, e eu vou te dar um puxão de orelhas virtual por não me manter informado sobre o resultado de sua pesquisa, francamente eu pensei que você tinha abandonado.

    Sobre o uso do Medidor de Emoções, o VCO que você pode facilmente adicionar usando outros programas Teremino, como o gerador de áudio.
    Mas estou convencido de que as leituras do instrumento são muito mais interessantes do que a transposição para o som.. Além do fato de que o tipo de leitura é bastante peculiar, especialmente na versão derivada, Você pode salvar os dados em um arquivo e, em seguida, analisá-los com programas personalizados, para encontrar correlações e padrões que não podem ser identificados simplesmente pelo ouvido.

    Mantenha-nos informados sobre os desenvolvimentos!!

    Olá
    Maurizio

    • Livio diz:

      Olá a todos,
      o sistema Theremino EmotionMeter é perfeito para estas medições desde, sem alterar qualquer valor, pode variar com tendência logarítmica de valores resistivos muito baixos até dezenas de megaohms.

      Para fazer sons com um VCO simples, você pode usar o aplicativo SoundPlayer, como escreveu Maurizio. Se você quiser mais sons musicais, também com acordes e harmonias, você pode usar nossa aplicação Theremin. Em ambos os casos, você usará o Slot “Saída” para enviar dados para o aplicativo de reprodução.

      Sobre o HRV Tenho o prazer de anunciar que em breve publicaremos nosso aplicativo Theremino ECG com HRV, Poincaré, Espectro de variabilidade, Espectro de frequências, equilíbrio entre simpático e parassimpático, etc…

      Nosso, Como todas as outras aplicações do nosso sistema, ele é projetado para apresentar os principais dados de uma maneira fácil, mesmo para não-programadores, sem se perder em muitas variações. Por isso é mais simples do que Kubios e, em nossas intenções, deve ser mais adequado para médicos que precisam se concentrar nas particularidades do paciente, em vez de ajustes nos sistemas de medição..

      Uma vantagem adicional sobre o Kubios é que nossas fontes são abertas, para que você possa realmente saber como os cálculos são feitos e, possivelmente, até mesmo modificá-los.

  15. Maurizio diz:

    Eu dei uma olhada rápida no link sobre Plantas.
    Ainda não posso dar nenhuma opinião sobre os dados., porque para as minhas habilidades é um tópico complexo que me leva muito tempo para entendê-lo de uma forma aceitável.
    mas, A primeira coisa que vejo é que seu sistema detecta vários parâmetros., ou seja: impedância intrínseca (IZ), Reatância capacitiva (Ixc), Capacidade (IC) e a espessura específica real (d), usando um testador LCR.
    Isso vai muito além das leituras que podem ser feitas com o Medidor de Emoções., que na verdade é um ohímetro simples e mede apenas a resistência em corrente contínua.
    A outra coisa que chama a atenção é o uso de eletrodos de cobre para a parte inferior., e ferro para o topo, que de fato criam, com a presença da folha, uma pilha, capaz de produzir uma tensão, que, embora fraco,, certamente influencia as leituras. Um caso ou uma escolha estudada? no texto do artigo eles não falam sobre isso.

    Para terminar, usar folhas cortadas, tratados de acordo com o seu próprio método de «normalização», Portanto, nada a ver com leituras dinâmicas de (Qualquer) «reacções’ de plantas a estímulos, que me pareceu ser o tópico inicial deste tópico.

    Lorenzo, A quais artigos da bibliografia em particular você está se referindo?
    Por falta de tempo só leio os títulos, e fiquei intrigado com as que dizem respeito a investigações baseadas na resposta espectral.
    O único link que eu li é este, o que me parece importante para os nossos propósitos https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1002007109000161
    O primeiro conjunto de medidas com a folha imersa é o que mais está ao nosso alcance.
    contudo, O amplificador de sinal com alta impedância (10e9) envolve a possibilidade de ler sinais que não têm nada a ver com a planta, como o sistema elétrico de 220V, o seu computador, repetidores de telefone celular e TV, que pode afetar a planta como se fosse uma antena de rádio.
    E’ Amplificador de instrumentação necessário, e estude cuidadosamente a conexão com a planta.

    Olá
    Maurizio

    • Livio diz:

      Os módulos que estão prontos para medir os impulsos elétricos do coração (com chip AD8232) deve ficar bem. O eletrodo de referência é colocado no solo e os outros dois na planta. Então, se necessário, a largura de banda é alterada pela troca de dois capacitores.

      Os ad8232 são ótimos amplificadores de medição com cancelamento de ruído de modo comum e filtros facilmente ajustáveis. E eles já estão montados em módulos convenientes por alguns euros. Para os interessados em detalhes, aqui está a folha de dados:
      https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ad8232.pdf

      • Triste diz:

        Sr. Livio,
        Você poderia, por favor, compartilhar o leitor de som mindwave que você programou? Obrigado.

  16. Deborah diz:

    Olá!!!
    Soja profesora, Me gustaría saber si es posible adquirir un sistema de electrodos y lector para observar la respuesta de las plantas a estímulos, He visto experimentos al respecto y me gustaría adquirir el material para experimentar con mis alumnos. ( ejemplo cierre de hojas planta Carnívora |)

    • theremino diz:

      Olá, Eu sou Livio, Na minha opinião, são experimentos falsos que enganam com resultados sólidos artisticamente construídos por seres humanos.. Eu não recomendo perder tempo.
      Você pode encontrar respostas mais detalhadas nos posts anteriores de Maurizio.

  17. Anônimo diz:

    por favor, compartilhe o leitor de som mindwave

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