Biometría


Estado de la investigación sobre lectura de ondas cerebrales

Después de mucha investigación, Llegamos a la conclusión de que no es posible obtener información fiable "mirando" al cerebro desde el exterior.

No se trata de presupuesto, Se trata de ver el cerebro desde el exterior, entonces sólo ver el resultado de la suma de las actividades de todas las neuronas del cerebro juntos (con diferencias de menor importancia debido a la posición de los electrodos – tan mínima que gran parte del tiempo es sólo ruido o interferencias procedentes del movimiento)

Por el "paciente" no puede "pensar en una tecla presionada" pero me sale con una actividad diferente. Y la prensa es sólo un efecto secundario de esta intensa actividad. Básicamente usted debe aprender a involucrar el cerebro entero y sincronización, con el fin de aumentar, Por ejemplo,, ondas alfa en comparación con Beta. Una persona normal no puede hacerlo bien, lo mejor que pueden hacer en unos segundos, pero sólo centrándose y pie firme.

Un poco como diciendo:: "prensa llave de flecha-en usted debe dejan de respirar hasta que se pulsa el botón, para liberarlo otra vez a respirar y tras unos segundos liberará "

Realizar acciones con el pensamiento ?

Para llevar a cabo acciones que son mejores métodos. Si presupuesto emitir estudiantes Hawking (https://it.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking) ellos equipados su casco super procesado silla. Pero intentaron todo y al final optaron por buscar movimientos del ojo con una cámara.

Con una cámara, Por ejemplo,, cierre de ojo que descubres muy rápidamente. Con el cierre de los ojos puede conseguir cuatro bits de información y muchos más con movimientos oculares, impulsos mioeléctricos, la dirección y la velocidad de la respiración etc.… Con estas técnicas pueden llegar decenas de bits por segundo mientras que con un EEG, para lo caro, los tiempos de respuesta son muchos segundos de un solo bit.

Para Hawking han hecho solo así, Si usted mira con atención, en todos sus cuadros recientes ves una cámara cuelga anteojos (y en algunos casos incluso más experimentales sensores).

Stephen Hawking Stephen Hawking

Y ahora Hawking puede hablar, Navegar por internet e incluso escribir libros. Con el pensamiento nunca sería capaz de hacer todas estas cosas.

Si había alguna posibilidad de utilizar el pensamiento no tendría problemas de presupuesto. Los costos de la única silla de ruedas como cientos de MindWave y EmotivEEG y ya tenía las baterías de litio cuando ninguno de nosotros había oído hablar aún de.

Podemos hacer mejor que el MindWave y EmotivEEG ?

Odio decirlo, pero no podemos. Estos dos dispositivos han sido diseñados con gran cuidado y "difíciles" para obtener el mejor resultado posible. Sin embargo, los resultados son más o menos confundidos (Cuando es bueno), y completamente al azar (Cuando el tema no es adecuado para).

Tema inadecuado? Disculpas son siempre los mismos, tienes que entrenar más, Se necesita más concentración… En la práctica a un botón tienes que relajarse completamente y luego concentrarse durante unos segundos. Lo que debe hacer para escribir un mensaje? Probablemente diez años de aprendizaje como un monje budista.

Ahora los electrodos de una cierta calidad son todos sin contacto, pero los resultados son siempre más o menos lo mismo: gran inestabilidad y sin seguridad de que si hoy funcionará mañana. Incluso con 24 terminaciones y grandes dispositivos con un armario han logrado tener resultados decentes.


Electrodos activos (primera versión)

La primera versión, a partir de imágenes anteriores, requiere de un electrodo particular con puntas de plata. Agradecemos a Marco Vitali de: www.vitalibruno.com por haber preparado un recinto de ensayo en la plata (Ver imagen). Para hacer contacto con la piel se ’ mejor que l ’ plata, incluso l ’ oro es mejor, y dedos de los pies ayudan a ir pelo y sostenga l ’ electrodo.

Desafortunadamente, las pruebas han demostrado incluso con estos electrodos apenas el más leve movimiento para crear diferencias de potencial del mismo orden de magnitud de las señales EEG (100 UV). Para evitar esto hay que desengrasar la piel con alcohol y presione mucho con la correa. Y lamentablemente también ocurre que después de algún tiempo los consejos, en cuanto a redondeado, comienzan a molestar. En menos de una hora crean marcadores en la piel que luego dura mucho tiempo.

En conclusión, odio decirlo, pero este camino no es lo suficientemente confiable para ser parte del sistema Theremino.


Electrodos activos (sin contacto)

Afortunadamente durante los ensayos con el escudo de concha y plata con electrodos de alta impedancia descubrimos incluso con una fina capa aislante entre el electrodo y la piel las señales útiles continuaron pasando por la capacidad.

Descubrimos el EEG detecta sin contacto y ECG!!!
Como de costumbre, sin embargo es difícil llegar primero.
Sólo tienes que buscar “No tienen contacto con los electrodos” en Google…

Electrodos de contacto tienen muchas ventajas, primero de todos la eliminación completa de la conexión galvánica con el paciente, entonces la seguridad 100% sin baterías o circuitos de alimentación complicado con las normas de seguridad imposibles.

Ventajas de los electrodos sin contacto:

  • Seguridad total (el paciente es aislado eléctricamente)
  • Eliminación de circuitos complicados de aislamiento
  • Eliminar la necesidad de ir a pilas
  • No tensiones contacto galvánicos para el que no necesita l ’ plata
  • Ser capaz de usar el cobre hacer todo con varias capas de circuitos impresos
  • Mejor señal incluso si el paciente se mueve
  • “Cero preparación” (Usted debe limpiar la piel con alcohol)
  • Sin puntas contacto
  • La superficie plana y fácil de esterilizar
  • Funcionamiento incluso a través de la ropa
  • Menor rendimiento salirse incluso unos centímetros
  • Menor rendimiento puede hacer tela de electrodos (humedecido por el sudor)

Primeras pruebas de los electrodos con generador de señal

Aquellos que deseen experimentar con la versión ThereminoEEG 1.0 Por favor descárguelo desde aquí:
https://www.theremino.com/downloads/biometry#eeg

Para probarlo puede utilizar un conjunto de pines como entrada Cap16 proporcional y mover con un dedo. Si te mueves rápido usted puede conseguir más allá de la 10 Hertz.

Estamos preparando el nuevo PCB

O tarde o temprano vamos a estas nuevas pruebas de PCB. El centro del círculo a la derecha es la ’ electrodo que encaje con la piel, l ’ anillo (y la cara posterior en cobre que no se ve) aislarlo de ’ fuera de ambiente con pantalla activa que reduce ’ capacidad prácticamente a cero.

Para las primeras pruebas elegimos un diámetro exterior de 30 mm y el espesor total es inferior a la 5 mm. Son lo suficientemente pequeños para caber comfortablemente en su lugarles bajo una banda elástica de electrodos, pero al mismo tiempo muy 6 pinturas de cm de electrodo activo.

La forma redonda es una mejora importante, resulta mucho más fácil construir mecánicamente y entonces los contenedores.

Versión 2 – capacidad de compensación

Esta nueva versión posee un circuito más complejo de la remuneración, Según las simulaciones, debe mejorar el funcionamiento electrodos incluso lejos de la piel. Con fuertes señales de ECG puede trabajar incluso a distancias increíbles de la piel (10 mm y hasta 20 mm con alguna degradación del ancho de banda)

Estamos haciendo experimentos para determinar si realmente es necesaria esta compensación y cuáles son los mejores valores de los componentes.

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Montaje del sensor

En primer lugar tenga en cuenta que nosotros no hemos probado así que tal vez no funciona bien. Puede que no funcione bien o no por 1 mil razones, podría oscilar de auto o recoger interferencia de frecuencia de alimentación hasta el punto de ser completamente inútil. Lamentablemente el poco tiempo que tenemos es dejar todo el NetHAL y el NetMaster que trabajará en red e incluso en WiFi (pero no con todas las clases de perno maestro y con un solo Adc).

Electrodo sin contacto Theremino Electrodo sin contacto Theremino Electrodo sin contacto Theremino

El disco que se ve a la izquierda es la cara que va hacia la piel. El lado hacia la piel a partir de ahora llamaremos “en la parte inferior”.

Por supuesto las partes metálicas no deben tocar la piel para que tenga aún una capa de hoja fina de plástico.. Un fino botellas de agua como así como dell #8217 y caben. El plástico será “profundo dibujado” en caliente para formar una copita. Alternativamente usted podría encontrar un diámetro exacto corta y un plástico muy fino.

La parte media del primer disco es el área sensible que debe acoplarse capacitivamente con piel y que es terriblemente sensible y debe ser protegido tanto como sea posible de la entrante energía campos eléctricos de frecuencia de y el sistema eléctrico #8217;.

Así que alrededor de la zona sensible de c & #8217; es un enlace llamado “en llamada”.

El segundo disco es el aspecto posterior del primer disco y necesita pantalla eléctricamente sensibles de la zona central de los componentes del tercer disco que de lo contrario pasaría por capacidad sus señales para grabar haciendo sensible irremediablemente autooscillare todo.

Alrededor de los orificios de primeros y segundo disco metalizado actúan como una jaula de Faraday y ayuda a proteger la pequeña señal que podría haber llegado a los lados.

Anillo l & #8217; que se enfrentan a la parte posterior están conectados con un cable pequeño que pasará por un pequeño agujero en el rectángulo de plata “PROTECTOR DE LA” el tercer disco. Se conectan a “PROTECTOR DE LA” en lugar de masa porque de lo contrario la capacidad a tierra completamente atenuar la señal.

En la siguiente imagen vemos el rectángulo de plata donde haces el agujero donde pasa el cable que se pagará a “PROTECTOR DE LA” el primer disco. Y también el rectángulo “En” tendrá un pequeño agujero con un pequeño alambre que se pagarán a “En” el primer disco.

Electrodo sin contacto Theremino

No hacemos los agujeros en parcelas guardia y en el tercer disco porque pensó que montar con el lado del componente para el primer disco y luego doble echó a un lado con la espalda completamente en la parte superior y conectados por cobre por los agujeros a su masa. Pero esta Asamblea habría hecho imposible hacer pruebas. Por ejemplo,, cambiar un componente o un poco en algún lugar de la soldadura para hacer las mediciones.

Por el que los prototipos (sin embargo para tratar de) Hicimos el tercer disco de una sola cara y ensamblar con los elementos a alta #8217 y; (no a la piel). Pero ten cuidado con este tipo de instalación que tienes que prestar atención a dos cosas:

1) El anillo exterior de los agujeros no son metálico y luego no toque la cara exterior del primer disco.

2) Que los componentes no se deje destapado pero debe agregar un disco “todo el cobre” para schermarli al principio #8217 y;. Esta última pantalla se pagará con un cable de una cara, para que pueda descubrir a los componentes de acceso y cierre durante la prueba funcional.

Y por último, en tres campos a la derecha: SEÑAL, + 5 y GND, se establecieron tres alambre suave que irá a un perno maestro configurado como Adc16.

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Para aquellos que quieren experimentar, Aquí está el proyecto actualmente (tan pronto como tenemos tiempo para mejorar)
Proyecto de águila descargas + simulaciones de + Imágenes en 3D
Sensor_NonContact_V2

  1. Maurizio dice:

    Livio, mirar en el enlace que he publicado anteriormente.
    Hay un nuevo método, sin fin, utilizando ECG y PPG sincronizado.
    Por desgracia, No es barato.

    • Livio dice:

      miré, pero estoy convencido de que la medición de la presión a través de mediciones ópticas es muy inexacta. Si cuidado en el artículo son cuidadosos del uso de la palabra “precisión” y utilizar en su lugar “precisión”. Exactitud sólo quiero decir que, en promedio, las medidas se centran en el valor verdadero, pero no dice nada acerca de lo que podría ser medidas individuales equivocadas.

      Las cuatro imágenes en esta página se explica mejor que yo: https://it.wikipedia.org/wiki/Accuratezza

      • Maurizio dice:

        Obviamente, este sistema no es la solución definitiva.
        en general, cuando una medición debe realizarse en conjunción con otro para reducir la incertidumbre, esto significa que el error básico es alto, y el resultado no suele ser la mejor de la precisión.
        La ventaja no es utilizar la banda.

        En cuanto a la relación con la exactitud, No lo sé, y es realmente esclarecedor :)

  2. WILLIAM Giroldini dice:

    Hola, mi nombre y’ William y yo estaría interesado en el desarrollo de este tipo de
    sensor EEG sin contacto directo con la piel. Sé que la electrónica, pero no son capaces de implementar físicamente estos sensores. Por otro lado conozco bien el clásico a través de EEG electrodos Ag / gel y Claro reconocer si se obtiene una buena señal del EEG o no, y si el nuevo tipo y’ más’ o menos inmune a los típicos defectos de sensores estándar. Hice publicaciones científicas utilizando el EEG en la investigación.
    Por lo que podría tratar Prototipo, si puedes’ interés.

    .

    • Livio dice:

      Lo siento, pero no sé si y cuando nos dedicamos al sensor.

      Por desgracia, las pruebas realizadas (hace años) Ellos no fueron concluyentes. Entonces tuvimos que completar otros proyectos más urgentes. Para llevar a cabo la investigación sobre estos sensores debe tomar mucho tiempo y ahora no tenemos.

      El principio de funcionamiento es correcto, pero alguien debe construirlos y probarlos. También debe ser un experto en electrónica, porque seguramente habrá que hacer pequeños ajustes en los valores de los componentes, y tal vez no habrá problemas para comprender y resolver (la inestabilidad causada probablemente por las capacidades parásitas y la disposición de los componentes).

  3. Ángel dice:

    Hola, Yo te pido ayuda, Vi que no hay puntos de vista en esta área….Quiero decir, ya que existen de forma barata metros de iones negativos estaba pensando en dejarme si era factible. el mercado es sólo un tipo de aproximadamente 40S pero no del todo fiable… Lo que yo quiero saber es el principio sobre el cual la medición…. Creo que algunos aficionados lo hizo usando el efecto capacitivo, No sé si es el correcto. ¿Qué puede decirme?Gracias

    • Livio dice:

      Seguramente con una entrada capacitiva, o incluso con una entrada ADC, que tendría alguna variación si se obtiene cerca de un viejo televisor o un generador de iones negativos.

      Pero ver a un valor que cambia un poco’ No lo es “medida”. los cambios “medido” dependerá del tipo de entrada que utiliza, el tamaño de la antena, por pérdidas y capacidad de entrada… etc..

      Así que para medir realmente debe construir un dispositivo teniendo en cuenta todas estas variables. Probablemente, la entrada debe ser un MOSFET o un FET, y se necesitaría una resistencia especial por al menos un ohms giga para tener una impedancia de entrada conocida y precisa.

      La construcción debe ser tratado y limpiado con el fin de evitar que, en presencia de suciedad o humedad puede cambiar la impedancia de entrada (simplemente nada que cambiar eso muy alta impedancia que es necesario medir la ionización).

      Finalmente, aunque pudiera diseñar y construir una gran máquina, entonces esto debe ser calibrado por comparación con un aparato comercial. Y a continuación, el dispositivo de comparación todavía debe comprar. De lo contrario, nunca se sabe lo que está midiendo, e incluso si el dispositivo dispara con números al azar o al menos parecerse a una medida real de iones.

      Así que el consejo es comprar el equipo de 40 Euros, que, sin embargo, muy pocos para un aparato de la clase. No va a ser muy preciso, pero sigue siendo mucho mejor que una “tío” no calibrado, y que pueden no funcionar bien.

  4. Víctor Gonzalez dice:

    Buenos días Livio,

    Tenéis algún software para calcular HRV (Hearth Rate Variability)?

    Gracias, saludos

    • Livio dice:

      Estamos pensando en ello, pero deberías buscar otra cosa porque podría llevar meses o incluso años.

      • Víctor Gonzalez dice:

        Muchas gracias igualmente Livio,

        • Livio dice:

          El HVR es realmente interesante y se puede obtener fácilmente., tanto de las observaciones con los electrodos, que de las ópticas. Lo haremos seguro tan pronto como tengamos tiempo.. Ahora estamos muy ocupados con importantes investigaciones sobre roedores., con i Cobot (robots colaborativos) y con el diseño de SmartMotors. Pero tal vez a finales de este año encontremos algunos’ de tiempo también para hacer el HVR.

  5. Julia Ruz dice:

    Buenos días,
    Teneis algun programa para medir la saturación de oxígeno?
    Gracias, saludos

    • Livio dice:

      No tenemos aplicaciones que hagan esto.

      Con los sensores que usamos no es posible medir la saturación con precisión, por lo que no haremos ninguna aplicación de saturación.

  6. Marco dice:

    Buenos días! Me gustaría pedir información sobre Theremino_ECG: confirma que también se puede utilizar con el sensor AD8232 y, en caso, ¿Cuáles son los ajustes de la ranura del Maestro?? Gracias.

    • Livio dice:

      Y’ posible usarlo y debería estar bien también.
      Para tener aislamiento galvánico, puede usar un ESP32 y la aplicación IotHAL
      O simplemente la aplicación Master y HAL.

      – Alimentará el AD8232 con el voltaje de 3.3 voltios tomados del maestro o del ADC24.
      – Y deberá vincularlo a un PIN configurado como ADC16.
      – Y finalmente tendrás que configurar el mismo Slot para ese PIN que configurarás en la aplicación Theremino_ECG.

      Funcionará fácilmente, pero si no puede volver a escribirnos y lo ayudaremos a través de Skype y Remote-Desktop.

  7. Lorenzo dice:

    Buenos días. En la WEB puedes ver la posibilidad de “reproducir” El sonido de las plantas a través de dispositivos especialmente diseñados. Supongo que puede ser la medición de alguna corriente hecha por electrodos colocados en contacto con la superficie de la hoja. Me pregunto si con la aplicación CAP Sensor es posible lograr algo similar o si es necesario modificar algún circuito de una manera más compleja. Gracias por su atención.

    • Livio dice:

      Miden la resistencia entre dos partes de la planta. La resistencia cambia dependiendo del estado de la planta y utilizan el valor medido para hacer sonidos.

      En otros casos miden una tensión que se produce por el contacto de los metales con los elementos químicos de la planta., como en las baterías.

      Sin embargo, estos sonidos no son “El sonido de la planta” sino simplemente un sonido que cambia de frecuencia según los valores medidos. No perdería el tiempo en eso.

      —–

      PS. si realmente quieres hacer pruebas no deberías usar CapSensor pero:
      – PIN del módulo maestro configurados como RES, para medir la resistencia
      – O el módulo ADC24 conectado a un Master, para medir voltajes débiles.

  8. Maurizio dice:

    Buenos días Lorenzo y Livio.

    Habiendo profundizado en el pasado este tema, Permítanme escribir un resumen de lo que había asimilado.
    Si está interesado, Puede encontrar más información en línea.
    Por supuesto que estoy disponible para hablar de ello, Si quieres.

    En los años 60 Cleve Backster (Experto historiador de polígrafos) argumentó que las plantas, monitoreado con un polígrafo, mostró huellas similares a las humanas, implicando que también poseían habilidades telepáticas. Su teoría nunca ha encontrado la aprobación del mundo científico.

    Este concepto inspiró, en 1975, la miniserie de la RAI 'la pista verde', en el que un asesino fue desenmascarado por la planta de la víctima.

    En 2002, Oberto Airaudi (alias Falco), fundador de la comunidad damanhur, ha patentado en EEUU un dispositivo que permite convertir la actividad eléctrica de las plantas en música, convertirlo en una señal MIDI.

    Al mismo tiempo que la patente, Laura Silingardi, con su compañero Tiziano, Anónimo, han utilizado, en diversas exposiciones itinerantes, El dispositivo de Falco para hacer que las personas interesadas escuchen música vegetal. Argumentaron que cada planta, en relación con su especie y edad, produce una música peculiar. Por esta razón las melodías emitidas por ellos fueron llamadas 'voces de plantas'.
    Tras la partida de Laura, El marido ha suspendido las exposiciones itinerantes, y luego reanudarlos más tarde con un nuevo socio.
    Su sitio es vocidipiante.it.

    Debido a mi falta crónica de tiempo, Mi interés en el tema nunca ha producido ningún resultado práctico, pero la curiosidad se mantuvo.
    La medición del polígrafo y la conversión MIDI son conceptualmente diferentes, pero ambos basados en la lectura de la corriente que fluye en la planta.
    El programa Theremino Emotion Meter podría usarse para leer la planta.
    De hecho, funciona como un polígrafo, con un solo canal.
    Probablemente necesitará reemplazar la resistencia con una de diferente valor, o con un potenciómetro, adaptar la lectura a la resistencia real de la planta.

    Hola
    Maurizio

  9. Maurizio dice:

    Posdata

    Hacer una búsqueda corta, Vi que, de hecho,, años después de mi investigación, Varios dispositivos similares al original han aparecido en el mercado, que tienen un coste que me parece un poco’ alta.

    Hola
    Maurizio

  10. Maurizio dice:

    Comparto con ustedes este interesante artículo, que ofrece alimento para la reflexión.

    https://www.esperimentanda.com/come-ascoltare-i-lamenti-delle-piante-musica-ultrasuoni-prodotti-da-una-pianta-per-stress-comunicare/

    Hola
    Maurizio

    • Livio dice:

      Escuché las pistas en el sitio vocidipiante y son simplemente midi generadas con un poco’ de notas precocinadas y entradas aleatorias más algunos pequeños cambios provenientes de fenómenos físicos debidos a las plantas.

      En mi opinión, el 99.9% de las armonías y timbres musicales que se escuchan se debe a quienes marcan el programa de la Generación MIDI, mientras que los datos provenientes de las plantas afectan en un porcentaje tan pequeño y sin importancia que están totalmente enmascaradas por todo lo demás.

      También jugué con programas midi, Reproduje rayos cósmicos y también datos de latidos del corazón, Así que sé lo que obtienes y cómo lo obtienes.

      Así que no creo que sea correcto engañar a la gente para que piense que un pino, en lugar de una adelfa, puede causar diferencias musicales como las que escuchas en ese sitio.

      En otras palabras, si el programa midi se ajusta de la misma manera se puede conectar cualquier planta y los sonidos siempre serán los mismos., indistinguible de una planta a otra. Las únicas diferencias menores pueden ser pequeñas variaciones en la tasa de cambio., variaciones tan pequeñas que seguramente están inundadas por todo lo demás.

      Todo esto referido a los sonidos del sitio vocidiplants.

      Si, en cambio, estableces un sonido simple con solo la variación de frecuencia, entonces podrías escuchar variaciones lentas que realmente provienen de las plantas.. No sé para qué se podría usar, pero podrías hacerlo, como Maurizio dijo acertadamente, con la aplicación Theremino Emotion Meter.

      Theremino Emotion Meter es la aplicación adecuada para estas pruebas, gracias Maurizio por haberlo identificado, Me había olvidado de eso!

  11. Maurizio dice:

    Livio,

    Estoy de acuerdo en gran medida con su descripción de la interpretación MIDI. El dispositivo de Falco es aparentemente el progenitor de todos los demás que se ofrecen actualmente en la red.. También por esta razón sugerí el uso del medidor de emociones (que ser en parte mi hijo permanece más fácilmente en mis pensamientos), que ciertamente ofrece un enfoque más científico para la observación del fenómeno..
    Sin embargo, Estoy bastante seguro de la buena fe de Tiziano, con quien hace años intercambié algunos correos electrónicos.
    En otros sitios hay algunas descripciones de interacciones entre músicos y plantas., que según ellos modifican su música según la que toca el músico. Por desgracia, Los experimentos verdaderamente científicamente sostenibles son pocos, Puedes encontrar algunas fuentes en el enlace que publiqué arriba.
    Si Lorenzo está realmente interesado en el tema, y tiene tiempo para experimentar, Le ofrezco mi apoyo. dentro de los límites de mis capacidades.

    Hola
    Maurizio

    • Livio dice:

      Sí, Estoy de acuerdo contigo, y yo diría que continuar las pruebas con el eMeter podría ser interesante.

      Lo que no me gustó escuchar los sonidos de ese sitio es que para cada planta se usaron timbres y armonías completamente diferentes y son configuraciones claramente construidas por un humano.. Estas diferencias dicen mucho sobre lo que un humano piensa sobre una determinada planta, pero enmascaran completamente las diferencias reales que podría haber entre las diversas plantas..

      Además, un oyente que no sabe cómo construir armonías y timbres en un programa MIDI, es engañado al pensar que lo que oye (Armonía y timbres) ha sido determinado por la propia planta.

      • Maurizio dice:

        Hola Livio.

        No me di cuenta de lo que notaste, Gracias por señalarlo.
        Hace años intercambié algunos correos electrónicos con Tiziano, Y la sensación era que era de buena fe.. Todavía lo creo, Pero a la luz de lo que escribes, sus experimentos son menos rigurosos para una mente científica de lo que yo entendía..
        Por otro lado, Tiene cuidado de especificar que este no es un enfoque científico..

        Aparte de eso, La investigación en esta área promete ser interesante, tan pronto como encuentre el momento en que leo el enlace de Lorenzo.

        Hola
        Maurizio

  12. Lorenzo dice:

    Hola Livio, Maurizio y todos los lectores. Vuelvo al tema “Voz de las plantas” con esta contribución: Ninguna planta puede tener un “voz” en un sentido comprensible para nosotros los humanos, Sin embargo, un amigo mío a finales de diciembre me mostró un vídeo en la web en el que se fijaba una seta 2 electrodos de aguja y de un dispositivo’ sonidos y sobres iniciados libremente. Ok, pensé! Mira inteligentemente estos! Detectan micro corrientes y modulan un VCO y luego hablan sobre las voces que las plantas usan para comunicarse.…. (No comento públicamente). Quería profundizar y encontrar varios artículos científicos firmados por investigadores chinos publicados en la revista Plants titulados:
    Los parámetros eléctricos de una planta indican su estado fisiológico: Un estudio del metabolismo intracelular del agua. (Me gustaría pegar el enlace pero no puedo desde un móvil, Todo el mundo puede encontrarlo en la web fácilmente). Los amigos chinos son muy inteligentes y parametrizan la teoría del registro de corrientes, Capacitancia e inductancia. Luego hacen cálculos fantásticos sobre el contenido de agua intracelular.. Realmente interesante; Después de la 15 minutos de lectura me abrieron un mundo que no conocía. Te invito a leerlo y luego dar tus consideraciones…..
    En el pasado, tanto Livio como Maurizio recordarán mi curiosidad por la VH.. En particular con Maurizio intercambié muchas llamadas telefónicas y correos electrónicos sobre el tema. Llegamos a la conclusión de que necesitábamos un Arduino Nano y el módulo de ECG y luego digerir todo del programa Kubios, que es absolutamente fantástico.. El problema es siempre el de los cables voladores y varios errores de hardware.. He solucionado el problema comprando el Polar H10 que nos da (en cluod) un archivo RR perfecto. Los resultados de mis experimentos con HRV son muy interesantes y absolutamente únicos.. En la vida cotidiana normal soy médico general y no tienes idea de cuántos colegas cardiólogos he roto las cajas para saber algo más.…. Ni siquiera el último Holter ECG estudia bien esta variabilidad; Sólo los primeros sistemas lo hicieron, luego deténgase. En mi curso de grado concluido en 1983 nadie nos dijo nada sobre HRV (Te lo juro). Sin embargo, el sistema Polar-Kubios funciona bien y parece confiable..
    Esta de las plantas es terriblemente interesante para todos., Intento con E-Meter como lo ensamblé para el “Emociones” sin cambiar ningún valor resistivo, Entonces veremos. No tiene un VCO, pero tal vez dice algo. Intento poner el poste – en el suelo pero no quiero usar cocodrilos para conectar las hojas al poste + porque muy traumático pero aplicarlo con electrodos adhesivos de ECG en el envés de una hoja para la presencia de estomas y dejar libre para la fotosíntesis el superior donde se colocan los tilacoides para la fotosíntesis…..
    Estoy seguro de que volveremos a hablar de ello

  13. Lorenzo dice:

    Olvidé una recomendación para todos…
    Si lees el artículo sobre Plantas, echa un vistazo a los artículos citados en la bibliografía. Todos publicados recientemente! Hay en particular 3 que……

  14. Maurizio dice:

    Buenos días Lorenzo!!

    No me di cuenta de que eras tú.
    Me alegra saber que resolvió el problema de capturar un archivo RR, y te daré un tirón de oídos virtual por no mantenerme informado sobre el resultado de tu investigación, francamente pensé que lo habías abandonado.

    Sobre el uso del medidor de emociones, el VCO se puede añadir fácilmente utilizando otros programas Teremino, como Audio Generator.
    Pero estoy convencido de que las lecturas del instrumento son mucho más interesantes que la transposición al sonido.. Aparte del hecho de que el tipo de lectura es bastante peculiar, especialmente en la versión derivada, Puede guardar los datos en un archivo y luego analizarlos con programas a medida, para encontrar correlaciones y patrones que no pueden ser identificados simplemente por el oído.

    Manténganos informados de los desarrollos!!

    Hola
    Maurizio

    • Livio dice:

      Hola a todos,
      el sistema Theremino EmotionMeter es perfecto para estas mediciones ya que, sin cambiar ningún valor, puede variar con tendencia logarítmica desde valores resistivos muy bajos hasta decenas de megaohmios.

      Para hacer sonidos con un simple VCO puedes usar la aplicación SoundPlayer, como escribió Maurizio. Si quieres más sonidos musicales, también con acordes y armonías, puedes utilizar nuestra aplicación Theremin. En ambos casos usarás la ranura “Salida” Para enviar datos a la aplicación de reproducción.

      Sobre la VFC Me complace anunciar que próximamente publicaremos nuestra aplicación Theremino ECG con VFC, Poincarè, Espectro de variabilidad, Espectro de frecuencias, Equilibrio entre simpático y parasimpático, etc.…

      Nuestro, Como todas las demás aplicaciones de nuestro sistema, está diseñado para presentar los datos principales de una manera fácil incluso para los no programadores., sin perderse en demasiadas variaciones. Así que es más simple que Kubios y, en nuestras intenciones, debería ser más adecuado para los médicos que necesitan centrarse en las particularidades del paciente en lugar de ajustes a los sistemas de medición..

      Una ventaja adicional sobre Kubios es que nuestras fuentes son abiertas., para que pueda saber realmente cómo se realizan los cálculos y posiblemente incluso modificarlos.

  15. Maurizio dice:

    Eché un vistazo rápido al enlace en Plantas.
    Todavía no puedo dar ninguna opinión sobre los datos., porque para mis habilidades es un tema complejo que me lleva mucho tiempo entenderlo de una manera aceptable.
    Aunque, Lo primero que veo es que su sistema detecta múltiples parámetros, es decir: impedancia intrínseca (IZ), Reactancia capacitiva (Ixc), Capacidad (IC) y el espesor específico real (d), uso de un probador LCR.
    Esto va mucho más allá de las lecturas que se pueden hacer con el medidor de emociones., que de hecho es un ohímetro simple y mide solo la resistencia en corriente continua.
    La otra cosa que llama la atención es el uso de electrodos de cobre para la parte inferior., y hierro para la parte superior, que de hecho crean, con la presencia de la hoja, una pila, capaz de producir un voltaje, que, aunque débil,, ciertamente influye en las lecturas. Un caso o una elección estudiada? En el texto del artículo no hablan de ello.

    Para terminar, Use hojas cortadas, tratados de acuerdo con su propio método de "normalización", Así que nada que ver con lecturas dinámicas de (Cualquier) «Reacciones’ de las plantas a los estímulos, que me pareció el tema inicial de este hilo.

    Lorenzo, ¿A qué artículos de la bibliografía en particular se refiere??
    Por falta de tiempo solo leo los títulos, y me intrigaron las relativas a las investigaciones basadas en la respuesta espectral..
    El único enlace que leí es este, que me parece importante para nuestros propósitos https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1002007109000161
    El primer conjunto de medidas con la hoja sumergida es el que más está a nuestro alcance.
    Sin embargo, El amplificador de señal con alta impedancia (10e9) implica la posibilidad de leer señales que no tienen nada que ver con la planta, como el sistema eléctrico de 220V, su ordenador, repetidores de teléfonos móviles y TV, que puede afectar a la planta como si fuera una antena de radio.
    Y’ Amplificador de instrumentación requerido, y estudiar cuidadosamente la conexión con la planta.

    Hola
    Maurizio

    • Livio dice:

      Los módulos que están listos para medir los impulsos eléctricos del corazón (con chip AD8232) debe estar bien. El electrodo de referencia se coloca en el suelo y los otros dos en la planta. Luego, si es necesario, el ancho de banda se cambia cambiando dos condensadores.

      Los ad8232 son excelentes amplificadores de medición con cancelación de ruido de modo común y filtros fácilmente ajustables. Y ya están montados en módulos convenientes por unos pocos euros. Para aquellos interesados en los detalles, aquí está la hoja de datos:
      https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ad8232.pdf

      • Triste dice:

        Sr. Livio,
        ¿Podría compartir el reproductor de sonido de ondas mentales que ha programado?? Gracias.

  16. Deborah dice:

    Hola!!!
    Soy profesora, me gustaría saber si es posible adquirir un sistema de electrodos y lector para observar la respuesta de las plantas a estímulos, he visto experimentos al respecto y me gustaría adquirir el material para experimentar con mis alumnos. ( ejemplo cierre de hojas planta Carnívora)

    • theremino dice:

      Hola, Soy Livio, En mi opinión son experimentos falsos que engañan con resultados sólidos ingeniosamente construidos por humanos.. No recomiendo perder el tiempo.
      Puedes encontrar respuestas más detalladas en las publicaciones anteriores de Maurizio.

  17. Anónimo dice:

    Por favor, comparte el reproductor de sonido Mindwave

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