Comentarios e ideas para la medición de radón y la radiación
SBM-dos 20 en paralelo y un GeigerAdapter forma una punta de prueba simple, muy sensible y de bajo costo.
Esta imagen muestra una medida de fondo del medio ambiente con Theremino_geiger
Más información
– Descarga de software: www.theremino.com/downloads/Radioactivity
– Esquemas eléctricos y planos de montaje: www.theremino.com/Technical/Schematics
– Hardware, DIY y kits: www.theremino.com/Contacts/Producers
– Imágenes y vídeos: www.theremino.com/video-and-images
– Artículo sobre electrónica Open Source: it.emcelettronica.com/Geiger-from-Lab-Sensitive-and-Least-Expensive
En la carpeta documentación (accesible desde el menú de ayuda) usted encontrará toda la información que necesita utilizar el programa y las puntas de prueba.
El programa HAL, necesaria para conectar con el maestro, descargar desde aquí: www.theremino.com/downloads/Foundations
Medida con Geiger
Esta imagen muestra una medida de fondo del medio ambiente 15 minutos, seguida de la provisión de una muestra de sal dietética. Al principio de cada medida se presionó “Inicio”
Mediciones de precisión que hace con mucho tiempo. Mientras que las medidas de precisión no tienes que cambiar las condiciones de medición. Mover que las muestras durante la medición sería como tomar una fiebre sin tener el termómetro en el mismo lugar durante los tres minutos necesarios.
Todos ’ comienzo de la medición Usted debe presionar el botón “Inicio nueva medida” es decir cómo “Reajustar el termómetro” Antes de medir la fiebre. Sin esto cero ajuste inicial es probable que la fiebre no ha indicado su, pero alguien más.
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Para hacer mediciones precisas Debe respetar los acuerdos con el programa, se explican las instrucciones, en detalle, los procedimientos a seguir.
Para realizar mediciones rápidas, sólo tienes que configurar el “generalmente” 2 o 3 minutos de la integración, utilizando todo portable geiger..
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Algunos usuarios le gustaría no tener que seguir el protocolo de medición. En esencia como un botón “Inicio” Pulsa solo, cualquier variación significativa de la radiactividad.
Las primeras versiones de Geiger tenían esta opción, pero encontramos que hizo las mediciones confiables y del alesaje, en algunos casos, medidas completamente equivocadas, sin ser capaz de informar al usuario ’ y sin posibilidad de control por software. Estos errores no eran debido a una inexacta aplicación de ’ algoritmo, pero son inherentes en la medición de método y cualquier aparato que se ajusta automáticamente pueden evitarlos.
En cuanto a l ’ algoritmo es sofisticado y los umbrales de activación, Siempre hay unas pocas secuencias de cambios que conducen a un retraso de cero, resultando en la contaminación de la primera parte de la memoria intermedia de integración, o un cero o, lo que es peor, para restablecer los controladores, pierden horas de datos.
A cualquier aparato que se restablece por sí mismo, proceder según el siguiente ejemplo:
1) Deje que se colocan en la parte inferior
2) Traer una muestra muy radiactiva 20 cm para que ello restablece y vacía el búfer de
3) Seguir subiendo la muestra en contacto con, pero muy lentamente, para no tomar más el umbral de reinicio.
La primera parte del buffer se llenará con muestras demasiadas, el umbral hace clic en más y la medida continuará sistemáticamente viciado, Cuánto tiempo usted tiene la paciencia para esperar.
Esta secuencia de ejemplo es extrema, pero existen muchas oportunidades reales para atraer a más o menos grandes errores, Si permite que ’ usuario para mover muestras en cualquier momento, o agregar y quitar fragmentos en una muestra ya de manera.
Los dispositivos diseñados para medir “en el campo”, donde es importante reaccionar con rapidez, no son adecuados para mediciones de precisión y puede, en muchas situaciones, proporcionar mediciones erróneas.
Medir con el ion del compartimiento
Archivos de documentación de cámara ion no muestran suficiente, en algunos casos, el pulso puede ser muy bajo.
En ambientes con poco radón (d ’ verano con viento y ventanas abiertas) Concentraciones de radón pueden caer bajo la 0.1 PCI/l (4 BQ/m3). En estos casos, llegar hasta menos de un pulso cada 5 minutos. También puede suceder al no medir ningún pulso durante diez o quince minutos. La aleatoriedad y luego volver a colocar los medios de comunicación, concentra muchos impulsos en 10 minutos después de. La imagen siguiente muestra este comportamiento.
En esta foto han salido bien 9 minutos, antes de recibir el primer impulso. En la zona central es también un período de 15 minutos consecutivos sin pulsos.
Es por eso que hemos diseñado una sala muy grande (De 1 litro). Con muchas aplicaciones comerciales impulsos que también 100 veces menos frecuentes. Por ejemplo un “Seguridad Syren Pro3” (unos pocos centímetros cúbicos), produciría en promedio, Pulso cada 7 horas y pueden pasar largos periodos, más de un día, ausencia de pulso.
Prueba de torón
Si usted vive en un entorno con poco radón, la baja frecuencia de impulsos podría sugerir un mal funcionamiento de la sala. Afortunadamente hay un torón, un similar gas radón, pero mucho más conveniente para la prueba. Más información sobre la prueba del torón, en las páginas 21 y 22 del documento “Radon_IonChamberElectronics”, descargar desde aquí: /hardware/insumos/radiactividad-sensores
En la primera parte de esta foto puedes ver el fondo de medio ambiente. En la segunda parte el manto que contiene torio fue colocado en el platillo, y pulsar Inicio. En la tercera parte, presionó el botón de inicio otra vez y en pocos minutos la medición se ha estabilizado en acerca de 5 PCI/l. En poco más de media hora ’ l ’ error cayó a 10%.
Los mantos de gas que contiene torio no son todos iguales y la sala no puede llenar completamente debido a la fuga entre el platillo y la sala. Luego el valor medido puede ser diferente, Vamos 5 PCI/l de este cuadro.
Si se mide desde 2 PCI/l para 10 PCI/l la prueba pasado, De lo contrario envíenos por correo electrónico.
En esta imagen el manto con torio y platillo fueron quitados. L ’ aire interior grueso fue limpiado, agitando un cartón durante unos segundos. A continuación, la cámara estaba acostado horizontalmente, así que dejar los orificios abiertos a ambos terminales y presiona el botón de inicio. En poco más de la mitad un ’ ahora la habitación es totalmente limpia y volvió a 0.1 PCI/l.
El ion de que cámara siempre debe manejarse con delicadeza. Las ráfagas de pulsos que se producen cuando la habitación se agita, suaves vibraciones se producen por el alambre central y no indican un mal funcionamiento. Los conejos incluso el polvo pueden causar ráfagas de impulsos, Puede que necesite añadir filtros de polvo. Leer las páginas 25 y 26 del documento “Radon_IonChamberElectronics”, descargar desde aquí: /hardware/insumos/radiactividad-sensores
Hola,poner el formulario geiger en una caja interna y externamente la sonda smb20 qué cable debo usar ? es la longitud máxima entre geiger y sonda 3 metros.
Gracias
Adaptador de tubo Geiger Geiger y módulo deben estar juntos y juntos forman la punta de prueba. La distancia máxima entre el GeigerAdapter y el tubo de Geiger es unos pocos centímetros.
Muchos proyectos que están en la red que conecta los tubos de Geiger con cables y conectores. Tratar de, los impulsos llegan, y así son felices. Incluso nuestro trabajo GeigerAdapter. Pero en ello debe sufrir el tubo Geiger y su vida se reduciría.
Tubos fabricantes especifican que deben ser la mínima posible capacidad en paralelo. Un cable de, por ejemplo, de tres metros, Tiene una capacidad de 300 AI 1000 PF. Esta capacidad está cargada con 400 Voltios, y descarga en el tubo en cada pulso, generando corrientes muy fuertes que “REPÚBLICA FEDERATIVA DE YUGOSLAVIA” el tubo en poco tiempo.
Conclusiones: Máximo 2 o 3 PF en paralelo al tubo. Hasta algunos centímetros de alambre. Mejor utilizar cables sin blindaje. Mejor que el cable positivo es tan corto, girar el tubo con el positivo hacia el adaptador de Geiger.
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Atención: Tubos de Geiger fuera quiere un cobertizo para el sol, de lo contrario el contenedor puede exceder 40 – 50 grados, Además de que el Geiger enloquecer. De invierno, el frío condensa humedad y alta tensión empieza a vacío. Como mínimo, el recipiente debe ser hermético y tienes que poner las bolsas de Gel de silicona. Pero incluso con todo el cuidado no necesariamente puede ser capaces de hacer que funcione durante mucho tiempo.
Nuestras sondas están hechas para hacer mediciones de laboratorio, o con portátiles de medición. Cuando no está en uso debe ser almacenado en un lugar seco y temperaturas razonables. Radiactividad ambiental medido fuera casi siempre es el mismo, inútil Coloque una sonda fija fuera de. En el caso de un accidente nuclear, ya hay miles de activos y siempre disponible en la red.
Puedo lo pongo todo… Aunque la falta de sonda poner fuera de la caja para limitar la longitud de cable sin blindaje será cm20, técnicamente va bien?
Lo puedes hacer, Pero por qué tienen dos piezas separadas con 20 cm de alambre en el medio, Cuando lo cierre todos juntos en una sola sonda.
– Único de la sonda es más fácil sellar perfectamente.
– Una sonda con un Geiger Geiger adaptador es una unidad completa, intercambiables con otros sensores.
– Alto voltaje debe permanecer en punta de prueba. Sin cables con alto voltaje alrededor. Mucho menos si piensas colocarlo al aire libre.
– Varios subprocesos son largos y más campos electromagnéticos inducidos por relámpagos aumenta. Con veinte centímetros de alambre, en vez de dos centímetros, la probabilidad de contar relámpagos aumenta diez veces.
De todos modos “técnicamente” Lo puedes hacer. Veinte centímetros de cable sin blindaje hacer sobre 20 PF y no dolor demasiado la manguera. Si utilizas debidamente cuidado, cierre mecánico en todos, entonces esta bien.
Hola Livio,usando como sonda smb20 en 60 CPM mide a cuántos Estados Unidos / h sería?
CPM 60 = Nosotros / h 0.3420 es correcto?
Gracias
Y’ más o menos justa,
Si tienes un tubo de CPS/mR/h = 29 y no cuentan el tubo BKG, 60 Hacer de la CPM 0.348 nosotros / h
de lo contrario un BKG de 0.2 (normal SBM20), Acerca de 0.28 nosotros / h.
Para hacer estos exámenes utilizar el script “Simulador de Geiger” encontrará ejemplos de secuencia de comandos Theremino (para llenar y mantenga a la mano). Entonces supongo por Geiger y no riesgo a cometer errores.
Hola Livio
Hice dos geiger con 4 SBM20 tubos cada, uno y’ montado en un recipiente de plástico (y’ Publicada en Theremino la página después de esto) y el otro en una fundición de aluminio con un espesor de 3/3, 5 mm, Esto para “bloque” los rayos beta y sólo detecta los rayos gamma. Yo había colocado dos bigotes geiger cerca y el fondo en CPS para tener el valor habitual en nS/h de 85 en dos gráficos, Presente Reglamento y’ dura varias horas. Los valores de nS/h de dos geiger (claramente cerrada en sus respectivos contenedores) son diferentes, especialmente si llueve, y’ en geiger en envase de plástico, Mientras que el valor CPM y’ menor de edad. Abrí dos contadores de pulso y realmente cuentas reflejan el CPM.
Cómo es que el valor CPM y’ donde mayor nS/h y’ menor y viceversa, Allí’ una explicación?
Gracias
Establece dos valores diferentes en el BKG sus tubos, el BKG mayor resta más y menos nos / h aunque el CPS son más. Sospecho que estás preguntando demasiado exactitud en tuberías que son supuestamente para trabajar por muchos Estados Unidos / h hasta. Prácticamente todos los tubos de Geiger se hacen para saber si es el momento de salir y ya está así que ser capaz de medir el fondo del medio ambiente con una aproximación razonable.
Hemos escrito reiteradamente que están relacionados con las medidas que se pueden hacer. Es decir, comparar y decir “Esto es un poco’ más radiactivos que este…”. No se puede medir el Bequerel y la exactitud que puede obtenerse siempre son muy gruesos.
Tener un mínimo de precisión es necesario conocer bien sus sondas y entender cómo se comportan bajo varias condiciones. Lo siento pero no sé decirte por qué pasan estas cosas, Usted debe entender haciendo pruebas. Probablemente sólo variaciones de geiger en errores de ajuste de tiempo o parámetro. Lo que puedo asegurarles esto no es software defectos o contadores, o USB o transmisión serial.
Una vez hice un experimento, Medido el fondo BKG un SBM20 y luego aprovechado y sacudió largo. Después de este tratamiento el BKG había caído muy, Si no me equivoco, casi 50%.
Esto es no quiere decir que la condición de los tubos con un vibrador (también porque no sé lo que sucedería al día siguiente) pero me refiero a que no deben esperar mucha exactitud por Geiger (no porque sean de SBM20, MA proprio perché sono dei tubi Geiger)
La Universidad de Ratisbona organiza una conferencia sobre radiactividad dos veces al año desde el accidente de Chernobyl. La Conferencia de otoño 2015 será dedicado por primera vez a aficionados de medición de radiactividad. En el pasado hemos tenido profesionales. El desarrollo hecho por aficionados es impresionante sin embargo. Theremino MCA por ejemplo hace que esta técnica, que era algo caro en el pasado, disponibles para aficionados. Nos invitan a oradores a Informe sobre este tipo de proyectos. También hay una exposición de equipos de medida.
La ubicación de la Conferencia es un museo cerca de Regensburg, Alemania. Conferencia idioma es alemán, también se agradecería una conversación en inglés. La participación es sin cargo.
Puede ver los temas de las conferencias anteriores en este sitio web:
http://www.kultur-schloss-theuern.de/veranstaltungen/radiometrisches_seminar.php
Esto es bastante lejos para viajar para las personas de Italia o Francia, Tenemos participantes de esto países sin embargo cada vez. Tal vez también hay aficionados serios en Alemania que lean esto. Si te interesa como un ponente o participante póngase en contacto con:
Juergen Putzger
Universität Regensburg
Fakultät Physik
93053 Regensburg
Correo electrónico: Juergen.Putzger@physik.uni-Regensburg.de
Ser una cosa complicada, agregar una función al geiger software para enviar correo cuando excede un cierto valor o radiación de nivel?
Yo lo dejaría en forma continua para monitorear la radiación ambiental y puede configurar una alarma.
También me gustaría ser capaz de cargar todos los datos en una base de datos en mi nas de Synology y crear un sitio web (siempre en synology con joomla) con el gráfico en tiempo real de la radiación (http://www.highcharts.com/products/highcharts), pero por desgracia no un programador experto y quisiera saber cuanto llegara a costar desarrollar algo.
Gracias
Paul
Puesto que el sistema Theremino está diseñado para separar los módulos, No es justo cambiar el Geiger, para cada nuevo requisito. Sería más justo que lo, para escribir los datos de radiación, en una ranura (la ranura para el uso que se defina en el panel de opciones). Entonces tomaría, dos líneas en la escritura de la Theremino, Enviar un correo electrónico o hacer otras operaciones. Usted debe encontrar a un amigo que sabe cómo programar. Lamentablemente algunos de nosotros y no. Usted no sabe, pero el programa requiere una gran cantidad de tiempo, incluso para las tareas que pueden parecer pequeñas. Por ejemplo, actuar sobre algo llamado synology y joomla, Debe comprarlos y conocerlos… por el que semanas de estudios y experimentos, como mínimo.
En cuanto a enviar datos en un sitio, el Geigerlo hace normalmente (Registros de panel), y hay docenas de sitios, que están haciendo.
Aquí hay algunos enlaces:
http://www.osservatorioapuano.org/radioattiv.asp
http://sccc.org.au/monitoring/sunshinecoast-monitoring-station.html
Echaba de menos la “Cuánto costaría”.
Para esta pregunta usted debe comunicarse con un programador profesional, Hacemos proyectos de código libres y sólo.
Pero hay buenas noticias!
Estamos preparando las instrucciones para enviar correos con Theremino automatización. Con la nueva versión puede simplemente escribir al siguiente tipo de tres líneas:
Si las ranuras de(1) > 1000
SendMailTo foo dati_smtp testo_da_inviare_nella_mail contraseña en
End If
Así que si la ranura de la 1 (elaborado por ThereminoGeiger) va a superar 1000 nosotros / h, el correo se enviará.
OK muchas gracias , Te esperaré para que información utilizar automatización Theremino, mientras tanto voy a ver si puedo conseguir algo, Si voy a compartir aquí.
Paul
Hola, Yo estaba interesado en entender cómo calcula el rango de error de Geiger. Pensé arriba por la raíz cuadrada del número de cuentas detectadas pero de fuente vi que y’ por lo que’ sólo entre 100 y 10000 pulsos de (a pesar de los comentarios del código parece que inicialmente eran no presente esta distinción). C ’ y’ cualquier particular por lo bajo 100 y arriba 10000 y’ decidió utilizar un Predictor diferente?
Gracias y felicidades por su programa.
La estadística dice que el error es proporcional a la raíz del número de pulsos y esto es definitivamente correcto, Pero lo que se entiende como un error se puede?
Hablamos de errores que no serán superados en 90% de los casos, o en 99% de los casos? Si va a errores que no se superará en (incluso con el más probable podría ocurrir cada 1.000 años) a continuación, los valores serían mucho más altos, por ciento que estamos acostumbrados.
Lo que nos interesó Mostrar Geiger, No es un puro como matemático, pero un porcentaje que, “en la mayoría de los casos”, era constante con la realidad. Es un hecho que es una buena estimación, Qué esperar en el siguiente minuto, o en la siguiente media hora, o en las tres horas siguientes a (Dependiendo de la actividad de la muestra).
Básicamente se trata de predecir el futuro…
Y hemos comprobado en la práctica que, para recuentos muy altos (> 10000) y muy baja (<100), la realidad no coincide con la teoría. Aproximaron más o menos estos dos casos, con raíz cuarta y una relación lineal.
Hay dos alternativas, comentó en verde, Usted puede probarlos, la tercera es exactamente igual a la teoría estadística.
No sé decirte por qué nuestra fórmula funciona mejor que la teoría estadística pura. Probablemente la "riesgo" a err, percibido por los seres humanos por periodos cortos, no es lo mismo que el "riesgo" durante mucho tiempo. En otras palabras debe modular "confianza" en 90% o a 99% o a 99.9% Dependiendo de si los segundos, minutos u horas.
Si encuentras explicaciones mejor escriben aquí en el blog, por el bien de todos geigeromani.
Hola,
hace algún tiempo me encontré con este sitio por accidente y me ha sorprendido gratamente por el nivel técnico de los proyectos propuestos. Recientemente he desarrollado un sensor y una aplicación para Android (RadMeter) funcionando mucho como Geiger. La aplicación es gratuita y se puede ejecutar en casi cualquier sensor (usando interfaces como adaptador de Geiger o inspector :-)).
Estoy convencido de que esta aplicación tiene desde características ahora sobre Geiger de bolsillo, utilizado aquí en el pasado, pero creo que puede mejorarse aún más por las sugerencias o recomendaciones recogidas en esta comunidad.
Sería muy feliz si RadMeter podría ser mencionado en este sitio o si podría ser probado por los usuarios thereminici.
En cualquier caso, te felicito por el gran trabajo que te estás haciendo divulgación.
Marco
PS
Aquí hay un enlace a la aplicación: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.optivelox.radmeter
Muy buena aplicación, la voy enlazar mutuamente pronto con algunas fotos, Tal vez la página de GeigerAdapter. Enviar un correo electrónico a Alexis que utiliza a menudo smartphones para radiactividad y escribir seguramente sus pruebas en nuestras páginas de Facebook y Twitter.
Antes de continuar, sin embargo, debe explicar dos particular:
– El sensor SS05 que sensibilidad tiene? (CPS, mR/h)
– Cuánto cuesta? (Si vamos a anunciar sería bueno al menos a alguien escribir precios – productos sin precios son pésimos – sólo en Italia tenemos esta manía de ocultar todo)
Y entonces… no tiene prisa, pero en algún futuro lanzamiento… sería posible añadir el BKG a cada tubo y tomarlos en cuenta en los cálculos? De lo contrario la parte inferior de la escala (es el más importante) padece una exagerada linealidad y proporciona valores sistemáticamente equivocados (incluso el 200 o 300%).
Gracias Livio por la disponibilidad y la velocidad de respuesta.
Aquí está mi réplica:
>- El sensor SS05 que sensibilidad tiene? (CPS, mR/h)
5,4
>- Cuánto cuesta?
Estoy de acuerdo con su cuenta, de hecho el costo en cuestión está escrito en el sitio :-) y se establece cuando 59 Euros (Véase también http://www.optivelox.com/app_it/radmeterfaq.htm)
Quisiera sin embargo señalar que la aplicación no está obligado al uso de este sensor, Está presente en la base de datos interna a la par con otros sensores y tubos Geiger sin ninguna preferencia de tratamiento. En el sitio intentaron dar instrucciones, y si es necesario voy a mirar en la materia, Mira la interconexión con diferentes tipos de hardware de aplicaciones de sensores.
Sobre el valor de BKG ya ha sido contabilizada en los cálculos y está presente en la base de datos de los sensores. Porque me sentía muy válido programa Geiger, He intentado hacer la aplicación por lo que era muy similar a ella y era de uso inmediato para los usuarios ya acostumbrados a este programa. Errores de impresión, el algoritmo de cálculo de RadMeter debe ser equivalente a la de Geiger.
Si Alessio considera interesante esta aplicación y quiere ahondar en ningún detalle técnico pueden entrarme en contacto con libremente en pv por correo electrónico.
Marco
No había visto el precio (Un poco’ Altino si es una sola BPW34…) ni había notado la página de preguntas frecuentes. Ahora hay más información, alegre, Gracias!
Muy bueno su programa, añadiste el BKG! Y que responde bien, hace un bonito gráfico muy significativo (prácticamente la misma visibilidad de Geiger), tiene la escala logarítmica y también hace bandas de error! Qué bien!
Y también muy agradable redondo escala logarítmica!
Que va a hacer un buen repaso pero to claro antes en alguna particular. No nos gusta recomendar productos 50 Euros, Si no estamos seguros van bien. Cómo puede ser 5 CPM/mR/h?
De nuestras pruebas que se necesitarían decenas de BPW34 en paralelo y la capacitancia paralelo total stoop tanto la altura del pulso, lo que es inestable y precario el límite entre pulsos y ruido.
Hola Livio, No sé cómo decir esto….pero Felicitaciones por el trabajo hacer. He leido el manual de la última versión CNC y han hecho un trabajo tremendo. No puedo esperar para llegar al trabajo en CNC. Mientras tanto sigo ravanando en theremin, el VST, etc. y yo estoy teniendo un gran tiempo.
Dos cosas, sin embargo, te queria preguntar en referencia a la sala Ionic para el radón.
Yo vi hace un tiempo que se trabaja con una cámara en acero inoxidable (y vi que han tomado las barras de cobre 2 mm…Que al mismo tiempo hace que sugerí para usarlos pero me recomendaron los de Plaza que no va bien):
1) Qué utilizas como aislante de la varita?
2) Hay un tutorial para la construcción de la sala en acero inoxidable o puedo seguir mutatis mutandis el?
Gracias de nuevo…José
Utilizamos palillos para tubo de cobre 2 mm de diámetro. Se encuentra en las tiendas de la modelización, para los tubos de los modelos con motor de gasolina. Para aislar bien cualquier plástico o nylon con un agujero de 2 mm. Que el dedo del FET, debe estar completamente dentro de la cámara interior, totalmente blindado de electrónica y de campos eléctricos externos. El latón es un material excelente para el electrodo y la ventaja de una tubería, en comparación con un electrodo completo, es que la relación entre rigidez y peso es mucho mayor, Por qué sacudir los pulsos de la habitación no se producen.
Tratamiento del ion de cámara de la construcción mecánica es aún más importante que lo que pensabas al principio. Una habitación en los iones con defectos leves (polvo residual de la construcción, puntas romas y, premontaje, Oxidado o no redondeadas) Puede trabajar bien durante mucho tiempo y luego dejar de trabajar, sólo los batidos o humedad excede un cierto nivel.
Para la construcción de la sala no hay todavía ningún proyecto estable, se han intentado soluciones mecánicas, todo difícil y también horriblemente incómodo para adaptarse a la electrónica.
Sin embargo la investigación continúa, una prueba de cámara es en el arpa para verificar la calibración y tal vez incluso podemos eliminar habitación doble exterior y mantener el exterior en massa. Por ahora nos dejan no cree demasiada confusión, con versiones intermedias que son anticuadas antes de que incluso a terminarlo. Tan pronto como les publicamos soluciones válidas y definitivas. Tardará meses, como tomó el CNC, pero vale la pena la espera.
Un salutone a todos,Después de mucho tiempo yo escribir en este blog para chiederen a Livio información esta vez sobre la frambuesa.
Vi que creaste una img (ENV) para este mini pc,la pregunta es también trabaja con Geiger?.
Todavía en el cajón de su maestro y geiger contrató a tiempo y le gustaría experimentar lo que.
la frambuesa es una nueva 1 La plantilla con 4 CPU-
Saludos
Luciano
Hasta el año pasado, entre Mono, Libusb, coprocesador no implementado y lenta ejecución, uso la frambuesa era tan difícil y molesta que ninguno de nosotros ha seguido las pruebas. Entonces el año pasado salió de la tableta, más caro que una frambuesa, que dan tantos accesorios y performance que prefieren en cualquier situación. Aunque sea sólo por el hecho de que tenerlo todo no vinculan a los puertos USB para Wifi y el ratón. Pero sobre todo porque, tener un Windows de verdad, la instalación es fácil y rápida y precisa de la ejecución. Además, también es posible utilizar Visual Studio y el software de depuración. En la frambuesa debe usar “Desarrollo de mono” es muy incómodo, Si no imposible de usar, para la depuración.
La nueva versión 6.3 por Geiger está aquí:
https://www.theremino.com/downloads/radioactivity#geiger
Las mejoras en el hardware de los iones están aquí:
https://www.theremino.com/blog/geigers-and-ionchambers/ionchamber-improvements
El debate sobre las unidades de medida “Concentrazione” y “Actividades” es aquí:
https://www.theremino.com/blog/geigers-and-ionchambers/ionchamber-improvements#concentration
Buenos días, Estoy desarrollando un proyecto utilizando un Arduino Uno y debo conectar dos Geiger entonces debo leer los resultados de mediciones en arduino.
Y’ Arduino puede ser conectado directamente con el geiger adaptador y leer la entrada desde el sensor?
Posiblemente usted puede, a través del master, programar el ide de arduino para interactuar de la misma manera con theremino sin tener que arduhal?
Gracias
PREGUNTA : Usted puede conectar directamente con el geiger arduino de adaptador y leer la entrada desde el sensor?
RESPUESTA
Es posible, siempre necesita de la programación en Arduino.
Usted tendrá que usar una entrada digital y probablemente interrumpir tipo.
PREGUNTA : Posiblemente, a través del master, programar el ide de arduino para interactuar de la misma manera con theremino sin tener que arduhal?
RESPUESTA :
El maestro (Si te refieres a la forma principal de Theremino) No tiene nada que. Está programado el arduino con el IDE de Arduino.
No para pasar por la ArduHal debe desarrollar un firmware adecuado para el Arduino y también una aplicación en tu PC, y ambos deben comunicarse entre sí a través de un protocolo común, para que pueda entender mutuamente. Básicamente debe reescribir un firmware para el Arduino similar a lo que escribimos, y un software de PC similar a ArduHal.
Yo puedo no han entendido bien lo que si es así explicaría lo mejor.
Hola,, Estoy tratando de construir un detector de rayos cósmicos en coincidencia como se describe en http://physicsopenlab.org/2016/01/02/raggi-cosmici-coincidenza/, y si es posible intentar leer datos utilizando al monitor de arduino serial.
Con la programación de arduino puedo manejar pero nunca he tratado de sensores interfaz mediante pines de interrupción. Cómo leer las encuestas y, posiblemente, las coincidencias entre los dos sistemas?
Gracias,
Nicolas
No sé si puede hacerlo todo en software. Probablemente la puerta y revelando las conexiones. De todos modos usted podría intentar.
Con respecto a sugerir cómo escribir el firmware en el Arduino lo siento pero sé muy poco, y no sé cómo (Y si) Puede utilizar la interrupción lo suficientemente rápida como para revelar las conexiones sin la ayuda del hardware.
Así que si tuviera que ser capaces de usar Arduino para leer datos debo ir para Theremino amo y el software para PC. Y si en su lugar, en lugar de Arduino, Usé un Raspberry Pi 3B remoto a través de SSH siempre puede escribir un script en Python para obtener resultados de medición para coincidir, atacar directamente a Geiger adaptadores para tarjeta?
Gracias,
Nicolas
Se puede conectar el GeigerAdapter, directamente, cualquier microprocesador, Es un Arduino, un maestro unidad o incluso una frambuesa. Así como de cualquier otro “tío” puede leer entradas digitales.
Sin embargo, debe ser que estas entradas se leen al mismo tiempo, tiempo con gran exactitud, porque unas decenas de microsegundos pueden significar la diferencia entre una coincidencia (Rayos cósmicos) y un caso simple de impulsos radiactivos, debido a varios isótopos presentes en el entorno.
Por lo tanto el firmware (o software si se trata de frambuesa) se debe escribir correctamente y no puedo decirte si es posible y qué tan difícil sería escribir algo como.
Hemos elegido un camino más seguro y preciso, , sin embargo, requiere algunos’ de hardware. El hardware hace el trabajo sucio y entonces usted fácilmente puede contar los pulsos, con una simple entrada digital, sin problemas de tiempos.
Muy bien, Gracias.
Para desarrollar el proyecto lo recomiendas la compra de GeigerAdapter con un maestro de Theremino, Si lo entiendo?
Que hacer entonces para que el maestro puede enviar la señal por coincidencia al Arduino o frambuesa en lugar de otro como podría hacer?
Muchas gracias
Nicolas
Debe haber algo mal entendido la base. Entrada salida para PC, Sin PC no siempre es en línea.
Por lo que necesita un PC (o un Notebook o Tablet), Debe ser un PC con Windows, no un Arduino o una frambuesa o un Android o Mac.
Utilizar un Arduino (u otros similares que no sean PC) sería el adaptador Geiger, y tal vez la placa de conexiones, pero luego tienes que escribir desde cero todo el firmware y software.
Ninguna de nuestras aplicaciones, nuestro firmware, de nuestro trabajo de software sin PC. E incluso nuestros módulos (Me refiero a los que se conectan al USB, es decir, dominar, Esclavos y Adc24) puede funcionar sin PC. Hay alguna excepción, por ejemplo MAC con emuladores de Windows o Linux con Mono, pero es difícil hacerles trabajar, demasiados problemas. Por qué no les recomiendo, a menos que sepa exactamente lo que quieres hacer y cómo hacerlo.
Alberto escribió
Es necesario medir el grado de radiación ionizante presente en las carnes de caza (jabalí) dado a mí por un amigo mío.
Las soluciones parecen mejores que comprado un mejor acreditado (y caro).
He probado siguiendo los vínculos en el documento encontrados en internet (un archivo pdf) pero por el momento no parecen funcionar.
Me podriais dar alguna información acerca de cómo obtener y comprar las distintas unidades (módulo de alimentación + forma “Master)?
Para la pipa, leyendo en otros foros, Pensé en comprar una LND-7317, parece ser uno de los mejores para este tipo de circuitos.
Respuesta
Puede crear un simple contador como se explica aquí:
https://www.theremino.com/hardware/inputs/radioactivity-sensors#checker
https://www.theremino.com/hardware/inputs/radioactivity-sensors#ratemeter
Pero medir niveles bajos de radiación sería mejor utilizar la aplicacion Geiger y en este caso nos gustaría también a un PC (o tableta), como se explica aquí:
https://www.theremino.com/downloads/radioactivity#geiger
Los componentes se pueden encontrar en eBay o http://www.store-ino.com
O escribir a Lello y podría construir alrededor de él:
ufficiotecnico@spray3d.it
Otros enlaces útiles:
https://www.theremino.com/technical/schematics#geigeradapter
https://www.theremino.com/technical/schematics#geigeradapterdiy
https://www.theremino.com/technical/schematics#flintstones
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Sobre el tubo Geiger, lo que usted propone es muy caro y se encuentra sólo el fabricante del LND en Estados Unidos. Entre los gastos de envío y aduanas usted paga un disparate. También es muy delicado.
Se recomienda comprar, en eBay, cuatro tubos SBM20 y ponerlos en paralelo. Usted tendrá una sensación casi el doble, gastar menos, y no hay riesgo de romper la ventana de mica delicado.
El SBM20 no sentir ninguna radiación alfa pero solamente los Beta y Gamma, pero en tu caso (y casi siempre) el Alfa no sirve.
Estoy probando un si8b con adaptador Geiger Theremino.
Después de unos segundos de medición del sensor se vuelve loco y las cuentas se convierten en enormes.
¿Alguna vez ha trabajado con sondas de este tipo?
Hay problema similar?
Saludos,
M
Todos los tubos Geiger (si es defectuoso) Se comportan como usted dice.
Trate de hacer el trabajo a la tensión más baja, 250 o 300 voltios para ver si se descarga más, y si todavía no funciona. Pero lo más probable es que no hay nada que hacer, debe ser cambiado.
Tengo una duda, No es que la comida, por el contrario (positivo en lugar de lo negativo) ?
Sí, era al contrario…
ahora funciona correctamente.
Es posible que haya sido dañado a trabajar por el contrario?
Gracias
La resistencia de protección que está en serie con el tubo (la última resistencia que se encuentra en el adaptador Geiger, antes de que el positivo que va al tubo) Sin embargo, limita la corriente a un valor muy pequeño, de manera que los electrodos están en el tubo última para millones de descargas.
Conectarlo al contrario, el mero hecho de que descargar con mucha más frecuencia de lo habitual, abbreviandogli la vida de varios miles de descargas.
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Quiero aprovechar esta oportunidad para recordar a todos que los tubos Geiger están conectados al adaptador de Geiger en los dos lanzamientos en la parte superior e inferior, y no a los puntos de prueba y el selector de voltaje.
He probado LND 7145 Geiger con adaptador V3 Theremino. Funciona bien, pero la tensión disminuye continuamente y después de algún tiempo, la tasa de la cuenta llegue a cero (cuando la tensión pasa por debajo 380 voltios).
He aumentado c2, C3, c4 y c5 valor pero de nuevo la tensión disminuyó, así como con menor tasa.
El aumento de los condensadores no es una solución, que Orkos perfectamente con los valores normales.
Los únicos problemas que podrían ser:
– Humedad de aire (sobre 70%) (tratar de limpiar la placa con dieline o tricloroetileno)
– Un fallo de un condensador
– Algunos fallo de la resistencia
– Algunos otros fallos compionent
– Un tubo Geiger defectuoso
Si no se puede reparar ella se puede enviar al vendedor y se va a cambiar con otro trabajo sin cargos (excepto los gastos postales).
Por favor escríbanos si todo va a estar bien.
Gracias por su respuesta.
Pero he diseñado el circuito impreso y montado yo mismo.
El valor de alta tensión cae con la carga. Por ejemplo cuando pongo 5 uCi Co-60 en el tubo Geiger, las caídas de tensión en torno a 430 voltios y para 20 Ci de Co-60 que va a ser alrededor 400 voltios mientras que yo he ajustado en 490 voltios.
Es posible incrementar la corriente de salida?
Saludos
Si bien nuestro trabajo GeigerAdapter no cambia el voltaje a medida que escribe. Tal vez usted no ha utilizado los Zeners fuga bajas que figuran en nuestros esquemas?
Ha utilizado los esquemas Geiger adaptador V3?
¿Ha cambiado algún componente con “similar”?
Sí, v3 esquemática.
Acabo de cambiar MMSZ5270, MMSZ5261 y RS1KL con 1N5270, 1N5261 y US1M respectivamente.
Hoy probé v1 adaptador y funciona muy bien. Afortunadamente el voltaje deja caer 3 voltios para Co-60 con 20 pCi.
No puedo imaginar qué podría ser el problema.
Si lo hace esporádicamente tal vez podría ser la humedad que provoca una corriente de fuga en el PCB
Gabriele nos escribió:
Estoy haciendo un poco’ La investigación sobre cómo construir un contador Geiger y descubrió su sitio.
En primer lugar felicitaciones para la solución elegante para la fuente de alimentación.
Tengo una pregunta sobre la señal de salida.
Debido a que usted ha optado por utilizar el sensor de alta lado con el condensador para el bloque DC, en lugar de hacer la detección lado de baja, que se puede conectar directamente?
Respuesta
Incluso una pequeña capacidad en paralelo aumenta en gran medida la corriente de descarga
empeoramiento de la protección dada por la resistencia de limitación de corriente
y luego la disminución de la vida del tubo.
Con el lado negativo del tubo conectado a tierra hay ventajas:
– Puede colocar el tubo en un PCB, con el plano de tierra paralelo sin aumentar la capacidad.
– Las conexiones con el tubo requieren menos atención.
– La única conexión que debe mantenerse corta, y baja capacidad, Es lo positivo.
Además de los condensadores actuales 400 voltios son tonterías,
de modo que una 47 PF a 630 Volt podría ser microscópicas.
Sin embargo, hemos utilizado uno 0805 no exagerar con la miniaturización
y para mantener aislamiento suelto en el PCB.
(Tenga en cuenta el cuidado con el que se diseñó el PCB y su aislamiento)
John nos pidió
Estoy haciendo un poco de medición de radón, como “sensor de” Estoy usando 9 diodos BPW34S cerradas una pantalla de un metal (los PCB RF). Esto hace que la “sensor de” que puede funcionar? Detecta alfa? o completamente cercado alrededor?
RESPUESTA
Los rayos alfa ni siquiera pueden obtener más de unos pocos centímetros en el aire, ni tampoco cualquier cuerpo sólido. Sin embargo, teóricamente sería posible pasar el aire que contiene radón partir de un tubo y tirar de ella hacia fuera de otro.
Pero en su caso el problema es otro, el área sensible de los diodos es muy pequeña, una fracción de un milímetro cúbico, así que comparado con nuestra habitación en iones a partir de un litro de relación de la sensibilidad es de alrededor de diez millones.
Esto significa que:
– Con las colectas de cámara ion aproximadamente un pulso cada cinco segundos y se puede hacer una medición en media hora.
– Con los diodos (también fueron 100 diodos, a continuación, una relación de sensibilidad de cien mil) que tendría un pulso promedio cada 500 000 segundos (5 días) y entonces usted podría tener una extensión significativa en aproximadamente 28 años.
Hay métodos para concentrar electrostáticamente Radon de un diodo, pero requieren altos voltajes y una construcción difícil, que también atrae el polvo y pronto se ensucia o ningún trabajo más largo. Y en todo caso a un establo Medición requerir días.
PREGUNTA
Compré un tiempo airthings hace Sensor del, el sensor es un diodo PIN en una habitación cerrada con el plástico de aluminio pintado (es conductora, probado con el multímetro). Las tensiones que se podía leer en la tarjeta son del orden de 10V.
El diodo está polarizado con 6V acerca, y medir unos pocos uA. Estoy de acuerdo en que es poco más que un juguete, pero lo que la medida no es fiable?
RESPUESTA
Con esa corriente de medición del sensor y no lo hace “contar” pulsos.
La corriente es inestable por lo que es una corriente significativa medida sólo si hay muchos Alfa, algo así como diez mil veces alpha producido normalmente por el radón que hay en el entorno.
Con muy pocas alfa que existen en un ambiente normal, Se mide sólo el ruido aleatorio de la corriente del diodo y las variaciones de la corriente producida por la temperatura.
Para medir una corriente significativa debe avvicinargli Torio con una red o un pedazo de americio, pero esto no tendría ninguna utilidad, porque sabría a priori qué has acercado el sensor.
Hola Livio,
Me vuelvo loca lentamente porque no puedo descargar el software Geiger Theremino.
Me puedes ayudar, porque el vínculo https://www.theremino.com/en/downloads/radioactivity#geiger
Es un callejón sin salida de la calle.
Saludos
Eric
En la página Geiger (en la y de la sección de Geiger) están los enlaces de descarga.
Es fácil de ver porque todos los enlaces de descarga en nuestro sitio son de color verde.
Los enlaces de descarga están precedidos con GeigerApp “Descargar Geiger - Versión 6.6”
También copio los enlaces directos también aquí:
https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/Theremino_Geiger_V6.6.zip
https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/Theremino_Geiger_V6.6_WithSources.zip
Hola!
no puedo entender – donde Geiger Counter guarda los archivos de registro registrados con el “Iniciar sesión en archivo de texto” botón. Alguna pista?
En la misma carpeta del “Theremino_Geiger.exe” aplicación hay una carpeta llamada “Extra”.
En el “Extra” carpeta hay un archivo llamado “Registro.txt”
Cada nueva línea de registro producida se adjunta a la “Registro.txt” archivo.
Si no utiliza el formato CPH, también puede configurar el “Exportar con encabezado” bandera que produce un título evidente en el archivo para cada nuevo inicio de adquisición.
Para tener un nuevo archivo, puede eliminar el “Registro.txt” archivo.
O puede archivar el archivo cambiando el nombre del archivo.
Muchas gracias!
Esta es la única carpeta., no he comprobado, muy divertido!
Hola a todos, Estoy probando 2 cámara de iones al mismo tiempo, Usando 1 maestro V5 bajo un viejo eeePC Asus, y he descubierto que los LOG son uno para ambas cámaras, que por favor preste atención si el uso 2 o más información (Cámara de iones o Geiger). Cada LOG te muestra un doble de tiempo, Primera fila para la 1ª cámara(o Geiger) y el segundo para la 2ª cámara(o Geiger) Alternaron. Esto sucede en mi sistema con el software Geiger V6.7 y creo que es normal (no tan cómodo pero está bien). Luego exporto datos y, En Excel puedo filtrar filas y seleccionar Cámara 1 o 2 y gestionar los datos. Recuerde cambiar el nombre cada vez (antes de la nueva medida) el nombre de LOG, porque cada nueva medida de inicio, sobrescribir el LOG predeterminado.
No sé cómo lo estás haciendo, tú no lo escribiste, pero me imagino que estás usando dos aplicaciones Theremino_Geiger.
En cualquier caso, la aplicación Geiger no puede escribir dos registros.
Si realmente quieres hacer esto, debes usar dos aplicaciones Theremino_Geiger y NO hacer que escriban los LOGs
Luego, debe configurar la ranura de entrada diferente para cada aplicación
Y debe establecer una ranura de salida diferente para cada aplicación
Y, por último, debe utilizar la aplicación Theremino_Logger12 para crear un único archivo LOG tomando los datos de las dos ranuras de salida que ha configurado en las dos aplicaciones Geiger
Hola Livio y gracias por tu repetición. Tienes razón, Estoy usando (para la prueba y mi conocimiento) 2 Aplicación Geiger y 1 Aplicación Hall, Ranura de ajuste 1 y 2 para cámara. No he intentado usar la aplicación de registro (la mejor solución para Logs, Como escribiste) Pero con esta configuración sucede que la aplicación Geiger comienza realmente con 1 Nuevo registro, con doble dato (El tiempo se duplica, Los valores son diferentes cada 2 Filas) y para mi prueba está bien. No sé si esto estaba previsto, pero está funcionando bien de todos modos. Te enviaré un correo electrónico con los detalles de estas pruebas. Gracias de nuevo