——
Nueva versión 7 – Año 2021
Esta versión contiene toda la experiencia acumulada en casi diez años de experimentos.
En este capítulo encontrará toda la documentación necesaria, consulte versiones anteriores solo si está interesado en la historia de este proyecto.
La construcción se simplifica enormemente, todos los componentes electrónicos están ubicados en el mismo lado de la cámara (sin los cables blindados que solíamos ir al amplificador en el extremo opuesto).
Los módulos de PCB se han vuelto tan pequeños y livianos que puede asegurarlos con cables de cobre estañado rígidos (blues en esta imagen), soldado a la superficie de hojalata (o en la superficie recubierta con cinta de cobre en las versiones profesionales de la cámara).
Además (pero lo veremos mejor luego), cubriendo el FET con una pantalla rectangular y el orificio con una fina malla de latón, es posible hacer que la cámara abierta funcione, con electrónica totalmente accesible, como se ve en esta imagen. Y esta es una gran comodidad al medir componentes antes de cerrar la cámara..
Las mejoras son sustanciales!
- Gran estabilidad de los parámetros, incluso con fuertes variaciones de temperatura.
- Precisión de medición significativamente mejorada.
- Menos ruido de fondo y menos sensibilidad a las perturbaciones..
- Facilidad de construcción.
- Cableado simplificado de conexiones.
- Fácil sustitución de módulos.
- Posibilidad de realizar mediciones en componentes incluso con la cámara abierta.
DESCARGAS – V7
Toda la documentación en formato PDF:
Radon_IonChamberV7_Construction_ENG.pdf
Radon_IonChamberV7_Electronics_ENG.pdf
IonChamberV7 / Radon_IonChamber_ENG.pdf
IonChamberV7 / Radon_Info_ENG.pdf
Radon_IonChamberV7_Construction_ITA.pdf
Radon_IonChamberV7_Electronics_ITA.pdf
IonChamberV7 / Radon_IonChamber_ITA.pdf
IonChamberV7 / Radon_Info_ITA.pdf
Radon_IonChamberV7_Construction_DEU.pdf
Radon_IonChamberV7_Electronics_DEU.pdf
IonChamberV7/Radon_IonChamber_DEU.pdf
IonChamberV7/Radon_Info_DEU.pdf Gracias a Heiner Gerling por las traducciones al alemán.
Radon_IonChamberV7_Construction_FR.pdf
Radon_IonChamberV7_Electronics_FR.pdf
IonChamberV7/Radon_IonChamber_FR.pdf Agradecemos a Jacques PAGES por las traducciones al francés.
IonChamberV7 / Radon_IonChamber_ESP.pdf
Todos los archivos originales en formato ODT (OpenOffice), para traductores:
https://www.theremino.com/files/IonChamberV7/IonChamberV7_OdtDocs.zip
Los esquemas, los PCB y simulaciones más recientes:
HTTPS://www.theremino.com/files/IonChamberV7.zip
– – –
Todos los componentes están disponibles y son económicos,
la única duda podría ser dada por las resistencias de 1 Giga,
las puedes encontrar a buen precio siguiendo este enlace.
La aplicación Theremino Geiger se puede descargar desde Esta página.
Información sobre versiones anteriores y algunas imágenes antiguas en Esta página.
Si no puede encontrar los componentes o construir las placas de circuito impreso
pedirles que Lello ( maxtheremino en eBay )
o escríbele al: ufficiotecnico@spray3D.it
– – –
Ahora tienes todo lo que necesitas.
Aquí es donde comienzan las versiones anteriores.,
consúltelos solo si está interesado en la historia de este proyecto.
——
Locales para la versión 6 – Año 2016
En la investigación de estos últimos meses en el ioni cámara para radón han llevado a resultados inesperados y nuevos descubrimientos. Parte de estos descubrimientos son crédito de experimentadores, Por todo el mundo, el más activo es definitivamente Pavel Provaz, Ya ha experimentado un gran número de diferentes configuraciones (e inventó la nueva versión de pared simple). En esta página listamos los resultados de las observaciones más recientes.
Muchas personas han experimentado que la sala de, Después de ejecutar una hace mucho tiempo, de repente pierde sensibilidad y, Después de algún tiempo, comienza a trabajar bien. Y han cuestionado si puede depender de las variaciones de tensión de ’, u otros parámetros.
RESPUESTAS
Que HV no, puede variar de 450 en 550 Voltios sin causar diferencias en las mediciones.
E incluso la tensión en el TP1 es insignificante, depende mucho de la FET. Algunos FETS tienen una corriente (con la puerta abierta) más alto y luego el TP1 sal un poco. Pero la sal también la tensión en el TP1, y muy, en presencia de aire húmedo. Y en estas condiciones el FET amplifica menos.
Así que estos defectos seguramente son causados por la humedad del aire.
En los últimos meses hemos descubierto que el aire sobre la 70% RH puede llevar decenas de amperios de pico (y hasta en 500 PA cuando llegue a 90%). Por lo tanto, estamos estudiando una habitación que puede trabajar incluso en ambientes muy húmedos (Además, no se oxidan)
La primera solución fue deshumidificar el aire (que enviar a la cámara a través de un tubo y un pequeño ventilador). El deshumidificador consiste en una serpentina tallada en un lado de un pedazo de aluminio de 5 x 5 cm y más 10 mm, con una celda Peltier se refresca. La bobina es hacia abajo y un paño recoge gotas de agua y se evapora.
Pero el deshumidificador no es una solución muy elegante y consume mucha energía. Para los que estamos estudiando algunas soluciones para la humedad y algunas mejoras, para otros aspectos:
- Primero de todo un electrodo central en tubo de latón de 2 mm (mejora grandemente resistencia al ruido mecánico)
- Una pared exterior de acero inoxidable o aluminio.
- Nuevo patrón de polarización de los FET de puerta FET conectado a tierra mediante resistencia de 1 Concierto Ohm teniendo cientos de fugas de aire actual Picoamperio.
- Nuevo amplificador de circuito (Versión 6).
- Intenta eliminar la pared doble, carga Central del cojín con 500 Voltios (Acerca de) y aislamiento de la puerta con capacitor 1000pF.
Una nueva idea cool es proteger los iones de la humedad por el cierre en una bolsa de polietileno. Paradas de polietileno es el agua del vapor torón, pero permite mover en radón. La bolsa de polietileno actúa como una membrana de polímero (radón tiene primero y luego se extendió) Debe ser muy fina para no afectar la respuesta.
Aquellos que deseen hacer experimentos, puede escribir a Alexis, quien sabe donde encontrar los componentes y pueden preparar el nuevo PCB.
Nuevo amplificador – Versión 6 – Año 2016
Desde aquí puede descargar el patrón, el PCB y las simulaciones más recientes:
https://www.theremino.com/files/IonChamberAmpV6.zip
Y aquí usted puede comprar baratos resistencias 1 Giga:
http://www.mouser.it/ProductDetail/TE-Connectivity/RGP0207CHK1G0/?qs=%2fha2pyFaduhkrdcbzNk6CHQ1bfgoVndRtlEgfJiN2nuM8RBuTFoG3A%3d%3d
Seguro que la resistencia debe estar completamente dentro de la cámara interior, de lo contrario recoge las quejas y no funciona.
Tenga en cuenta que si polariza a masa la tensión de puerta en TP1 se convierte alrededor 0.3 Voltios y voluntad ya no cambiar por ’ aire húmedo (antes de la tensión normal del TP1 1.1 en 1.3 Voltios y saliva muy, incluso más allá 1.5 Voltios, en presencia de humedad. Y cuando el voltaje en la sal de TP1, la FET amplifica menos, y hay una fuerte pérdida de sensibilidad a los impulsos de baja amplitud. Por qué hay menos impulsos.
Las últimas versiones también incluyen un regulador LM385 que reduce aún más (Además 30 veces) el ruido procedente de USB. Esto mejora el funcionamiento en algunas PC particularmente ruidosa.
La investigación más reciente ha demostrado que una fuerte humedad, así como realizar un flujo de cientos de Picoamperio, También causa variaciones rápidas de corriente. Estos cambios dan lugar a un fuerte ruido en la parte superior los impulsos (visible en TP3 con un osciloscopio). Todo es amplificado por la presencia de polvo en el aire (el polvo se moja y aumenta el ruido)
No sabemos hasta que nivel de humedad puede llegar, pero estamos bastante seguros de, más allá de la 90% de la humedad, los disturbios se convierten esa amplitud, que no hay habitación en iones, Sin embargo puede ser construida, podría funcionar.
Nueva fuente de alimentación de alto voltaje – Versión 5 – Año 2015
Esquemático y PCB alimentación versión 5, con componentes tradicionales.
Esquemático y PCB alimentación versión 5, con superficie de montaje de componentes.
Agregar un controlador remoto 3.3 Alto voltaje voltios impide ser molestados por el ruido de la USB. La línea de base que se mide en el TP3 es más estable y medidas más precisas son entonces. En algunos PC con mucho ruido de voltaje del USB esta nueva fuente de alimentación puede hacer gran diferencia.
Con este enlace se puede descargar el patrón, el PCB y simulaciones, tanto las fuentes de alimentación del amplificador, en tanto SMD con componentes clásicos: IonChamberCircuits
Mejora significativa en la estabilidad
Nell y #8217; el año pasado (2017-2018), Algunas habitaciones han dado problemas de ion. De pronto comenzó a generar un número exagerado de pulsos. En otros casos los impulsos no parecen estar causados por una efectiva concentración de radón. Estos episodios aparecieron correlacionados con cambios de temperatura.
Pruebas eléctricas no demostradas ninguna anormalidad, así que durante mucho tiempo han culpado a causas mecánicas y las partículas de polvo. Por desgracia las habitaciones que fueron fallas paró a cambiar algo. Fue suficiente para abrir, mover los cables y conectarlos al osciloscopio y ajustado por arte de magia del sol.
Finalmente (15 Julio 2018), ha comenzado una de las habitaciones “hacer el tonto” Mientras estaba conectado el osciloscopio. Y afortunadamente la señal en TP3 mostró una anomalía. Un columpio en frecuencias muy bajas.
La frecuencia de esta oscilación cambia continuamente, Si disminución de su amplitud de saliva, Si desciende la amplitud aumenta. Ir abajo debajo 50 Hz de amplitud creciente hasta la línea de tiro, y por lo tanto era probable activar cuentas falsas, como se ve en la siguiente imagen.
Otras pruebas han mostrado una alta frecuencia autooscillazione, a la salida del alto voltaje de fuente de alimentación del estabilizador integrado U1. Y una oscilación frecuencia dependiente de variaciones de menor importancia de la capacidad externa (mover los hilos de rosca o abrir tapas), o las fluctuaciones de temperatura.
A veces la frecuencia de autooscillazione, acercándose a la frecuencia de oscilación del transistor T2 (tanto sobre 10 KHz), genera un pulso de baja frecuencia (bajo la 100 Hz).
Muy baja frecuencia, no están ordenados con eficacia por condensadores C3, C4 y C5, causado una continua oscilación de tensión al borde TP3. Este producto podría llegar a voltajes más altos incluso que un volt y comenzó a producir pulsos espurios.
Una vez que entienda el problema de la curación era simple. Eliminar la autooscillazione aumento de los dos condensadores (C6 y C7) hasta 10 UF. La hoja de datos del regulador MCP1700 recomienda el valor de 10 UF para evitar uno mismo oscilan, pero esta información fue por desgracia poco evidente y es “escape”.
Para aumentar la estabilidad, También añade un condensador por 220 UF (electrolítico de al menos 10 voltios) conector que trae 5 voltios de entrada a la sala de.
La imagen de abajo muestra que con estos cambios es estable la tensión en el TP3, no hay más rastros de onda. La señal es lejos el punto de operación (casi un voltio), por lo que se elimina totalmente el riesgo de impulsos anormales.
En esta foto ver incluso una leve ondulación, fue causado por el ventilador demasiado cerca al electrodo de centro. Quitando el ventilador de dos centímetros se elimina este ruido. En la siguiente foto se puede ver que el ruido restante sólo es ruido al azar causada por la ionización del aire.
En las dos imágenes de abajo se puede ver una ampliación de la perturbación causada por el ventilador.
En la primera foto, el ventilador fue colocado cerca de la cámara interior, el segundo fue despedido por 20 mm.
El disturbio causado por el ventilador es reconocible porque es una onda cuadrada con una frecuencia de aproximadamente 500..1000 Hz. En cambio la alta frecuencia de la ondulación (Acerca de 10 KHz) es el residuo de la conmutación de alto voltaje.
Estos ruido residual (incluso la causada por el ventilador), realmente son mínimos y no se puede crear problemas. Pero es bueno saber que reconocerán y controlan que no exceda de 100 MV pico a pico.
Correcciones con respecto a proyectos anteriores
Ahora es más estable que nunca ha sido la tensión en el TP3, sería bueno corregir todas las habitaciones construidas sobre, con dos condensadores de cerámica 10 UF y el electrolítico 220 UF.
También el año pasado una habitación fue dañada por un rayo (Tenía un cable de conexión largo entre el maestro y la sala). Para evitar este riesgo, Sería bueno agregar dos diodos zener, uno entre GND y + 5V, y el otro entre GND y la señal. Estos zener debe ser de aproximadamente 6 o 7 voltios (por ejemplo, 1N4735 o 1N4736), y deben tener el ánodo (el lado sin abrazadera) conectado a GND. Sería bueno agregar el zener de ambos conectores, dos en el conector de la cámara de iones, y dos fuera de la caja que contiene el Master.
Y por último, para mitigar los disturbios transitorios causados por la ignición de las cargas pesadas, usted podría agregar un capacitor de disco de cerámica 100 NF, en el conector, Habitación propia #8217; admisión y.
Cómo hacer correcciones
En la siguiente imagen se pueden ver los componentes soldados directamente en el conector.
Este es un ejemplo robusto y eficiente (los disturbios se eliminan en la entrada). Pero se necesita habilidad con un soldador. Por cui en alcuni casi potrebbe essere meglio adottare disposizioni diversos, o addirittura ONU pezzetto di circuito stampato o di millefori.
“Concentración” o “Actividad”, Ese es el problema!
Hasta hace unos meses, mide la “Concentraciones de radón”, mientras que ahora se mide en “Actividad de radón”. Tuvimos que adaptar a esta costumbre dar valores similares a otros dispositivos de medición de radón en el mercado.
Para calibrar los iones en “Concentración de radón” es el valor para establecer 2.15 CPS/Bq/l. Con este ajuste los valores en Bq/l y Curie/l será cinco veces menores.
Para calibrar los iones en “Actividad de radón” es el valor para establecer 0.43 CPS/Bq/l. Con este ajuste los valores en Bq/l y Curie/l serán similares a los medidos con otros dispositivos en el mercado.
En Informe de la Comisión Europea Hay excelentes definiciones de dos unidades de medida.
- "Con “medición de las concentraciones de radón” se refiere al número de desintegraciones del isótopo Rn-222.
- El término "exposición al radón" significa la exposición a la progenie del radón".
Dado que nos convenció a nosotros mismos, Si todo el mundo utiliza la actividad nos. Queremos señalar, sin embargo, que “debe” medida de la “Concentraciones de radón” y dan valores de alrededor de cinco veces inferior, vienen suggerito da tutte le organizzazioni internazionali.
Documentazione suggerisce di usando la “Concentrazione”
SIA “Palabra Salud Organización” la “Unione Europea” suggeriscono di usando la “Concentraciones de radón”
https://www.uic.edu/sph/glakes/radon_measurement/pdfs/unit_three.pdf
http://www.atsdr.cdc.gov/PHS/PHS.asp?id=405&tid=71
La Organización Mundial de la salud ha recomendado una referencia de radón concentración de 100 BQ/m3 (2.7 pCi/L).[82] La Unión Europea recomienda que se tomen medidas a partir de concentraciones de de 400 BQ/m3 (11 pCi/L) para viviendas de mayores y 200 BQ/m3 (5 pCi/L) para los más nuevos.[83]
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_effects_of_radon#Radon_concentration_guidelines
Concentraciones de radón en el aire se mide como la cantidad de radiactividad (BQ) en un metro cúbico de aire: http://www.who.int/ionizing_radiation/env/Radon_Info_sheet.pdf
El concentraciones de radón se mide en bequerelios por metro cúbico (BQ/m3 ). El valor de 400 BQ/m3 indica la desintegración de 400 núcleos atómicos de radón por segundo en un metro cúbico de aire acompañada de la emisión de radiaciones ionizantes.
Concentración de radón escaleras
http://en.wikipedia.org/wiki/Radon#Concentration_scale
Pero entonces por qué todos los fabricantes de dispositivos similares el “Actividades de radón”?
Probablemente porque esto causa excede los límites de la ley y se convierte en más fácil proponer costosa remediación. Esto es sólo una suposición, pero hasta que alguien sugiere una mejor explicación…
Un ion cámara “incrustado”
Alessio ha desarrollado una cámara de iones con todo el software en un microcontrolador PIC. Esta solución es especialmente económica porque no requiere una PC (o tableta).
Con un botón maniobran todas las funciones. La pantalla muestra la versión, en la actualidad “Ver Detector de radón. 1.0”, los segundos transcurridos y la concentración de gas radón en Bequerel por metro cúbico.
William escribió:
He experimentado una pérdida de sensación alrededor de cuatro veces, en condiciones de aire seco (Acerca de 50% en los últimos días). Podría ser causada por “oxidación” Electrodo central? Y luego de una familia menor de trazos, producido por desintegraciones, desde el aire sobre el cobre?
Respuestas:
En cuanto a la oxidación de los electrodos disminuye la conducción, no afecta a la amplitud de los pulsos, las razones son las siguientes:
1) El pulso de corriente es tan pequeña que incluso una resistencia muy alta (óxido grueso) no disminuye la amplitud de formas mensurables.
2) En cuanto a los electrodos se oxida, Siempre hay algo de espacio entre los puntos oxidados (perforaciones microscópicas del óxido) Estas perforaciones y, combinado con la leve capa conductora que forma en todas las superficies para efecto de la humedad, conducen todavía tienen una superficie en contacto eléctrico con el metal. Tal vez sea contactos con alta resistencia, tal vez cientos de mega ohmios, pero el único efecto de esta resistencia sólo desacelerará la subida de los impulsos. Al final, sin embargo, todas las oficinas llega donde llegan y no notará una disminución en la amplitud de los pulsos.
3) Probamos esta cubriendo la Central pad con una hoja de papel. El papel de "debe" ser un aislante pero realmente tiene una fuerza de decenas de giga ohmios. Y el resultado fue que exactamente los mismos impulsos de un electrodo no "bloquear" con el papel.
Pérdida de la sensibilidad
———————————————————————————–
Ya que no tenía una fuerte humedad entonces no le decimos lo que pudo haber pasado. De todas formas sugerimos Inspeccione el TP1. Si hay fugas (debido a la humedad o de otros) la tensión en TP1 sal y cuando llega a 1.5 Voltios y sobre la sensibilidad disminuye mucho y hay pocos impulsos.
Ráfaga de pulsos
———————————————————————————–
Si usted contar pulsos por ráfaga consulte TP3 con osciloscopio. Si es 50 Hz debe mejorar la protección (orificios de latón doble malla). Si son, entonces esto puede ser causado por realización de aire húmedo ondulaciones al azar.
Quería actualizar la situación en relación con el anterior comentario publicado en mi nombre por Livy.
Después de una revisión de la sala de lo, con el reemplazo de cualquier componente defectuoso, la sensibilidad y estabilidad de la sala ha llegado a niveles muy altos.
He implementado, aprovechando los canales gratis, sensores de presión, temperatura y humedad (Gracias a la buena Alessio!!), para tener una imagen completa de los cambios en las condiciones de medición (cualquier movimiento de aire que se produjo durante la medición) eso puede cambiar los datos.
Os dejo con un gráfico “cool Cool” hecho de la condición de muy baja concentración (ambiente con ventilación mecánica controlada).
https://drive.google.com/file/d/0ByNPlNE2fCMqT1ZZeDZwTENxMkE/view?usp=sharing
La realización de sala ionic que no tengo claro qué potencial es conectado a la armadura de la jarra con tapas.
Si es un blindaje, debería conectarse “tierra-tierra” (tierra o referencia) o es mejor dejarla flotante ?
No encuentro esta información en el diseño y te lo agradeceria si podría aclarar este punto.
Gracias a todo el equipo y felicidades por tu excelente trabajo.
Deben conectarse a GND.
El mejor lugar es el negativo del conector donde los tres cables del maestro.
Si dejas los disturbios fuera de vuelos, desde el sistema eléctrico, sature el preamplificador y no funciona.
En esta página hay un montón de información útil:
https://www.theremino.com/hardware/inputs/radioactivity-sensors
Gracias Livio por tu respuesta.
Tengo algunas preguntas más : Cómo puede estar seguro de que las medidas obtenidas con radiación iónica dependen realmente de radón cámara ?
Si usas un geiger, en lugar de la cámara de iones, Es posible que la cuenta es en parte debido a la presencia de radón ?
A la conclusión de: no es cierto que alfa/beta y radiación gamma son todos detectables utilizando el concepto de ionización ?
Gracias por tu gran paciencia, Mario
Beta y gamma ionizan los demasiado, pero el número de moléculas se ioniza por ninguna desintegración es aproximadamente cien veces menos que los producidos por desintegración alfa.
También las desintegraciones de radón (y también de torón) energía de 5 AI 7 Mega electrón voltios, frente a unos pocos cientos de KeV beta y gamma de productos de casi todas las sustancias radiactivas.
Por el que los impulsos eléctricos que se desarrollan después de la FET son tan pequeñas no ser medible para todo lo demás pero decentemente tamaño de radón y torón.
En cualquier caso un sala cuenta-ion como el beta y gamma no verlos sólo. Para asegurarse utiliza muestras muy enérgicos de varias sustancias y nunca vimos pulsos producidos por el radón.
Caries de radón y sus hijos son sólo alfa y Beta. Estas Betas son débiles, sólo unos cientos de KeV y (tan lejos como detectable por un geiger) combinación con el fondo natural no ser medibles.
Finalmente, los tubos Geiger tienen un pequeño volumen sensibles, Tal vez mil veces menos que un litro de nuestro sitio en iones. En un entorno donde medimos una desintegración del radón por minuto, un gaiger atravesaría una desintegración por mil minutos (dieciséis horas) y esta cuenta sería ser totalmente enmascarada por las cuentas por el fondo ambiental, cien veces más frecuente.
Otra vez gracias Livio y felicidades por tu proyecto. Grupo de entusiastas.
Personalmente estoy muy intrigado por el fenómeno de radón y la radioactividad en General.
Por desgracia creo que la realización de la cámara de ionización y formularios electrónicos es muy laboriosa y proporciona un resultado de sabor manía, pero creo que ahora estoy en fase final.
Mario
De manía hay sólo el costo de materiales. Cuando se comparó con equipo profesional (No hacemos nombres para corrección) fue encontrado para ser superior en todo. Principalmente más rápido pero especialmente utilizable cómodamente. Conectando a Geiger, obtendrá un gráfico ya significativo en un tiempo récord (media hora), Mientras que otras habitaciones “Profesional” masticar aún dentro de ellas y luego, Después de muchas horas, un único número de.
La pared exterior de la cámara debe conectarse directamente al conector de tierra del amplificador, o conectado a tierra con el condensador de 100uF mínimo. O tienes que conectar el negativo del amplificador a un terreno exterior por cable. Por lo tanto 3 configuraciones son posibles y trabajo. De lo contrario tiene muy alto nivel de ruido.
En realidad, hay no que cualquier shileding de la cámara de, se puede utilizar sólo una pared simple puede. He probado eso y todavía lo estoy usando en uno de mis dispositivos. Pero en ese caso (Si no hay tierra en la pared de la cámara, tensión alta pero positiva o negativa), tienes que aumentar el condensador de alto voltaje de la salida a 100uF, de lo contrario el ruido es muy alto (también en este caso actúa como un filtro de paso alto, el ruido de la pared de cámara de conexión a tierra. Con este valor de capacitor el ruido inducido adicional se reduce a no detectable y no una sola puesta a tierra puede puede utilizarse, pero es muy peligroso y también es más largo el tiempo de inicio… Se recomienda sólo en caso de estar encorporating el medidor de radón en algunas caja vivienda aislada. También un límite de 100uF para que la tensión alta es bastante caro. Por otro lado es mucho más fácil DYI.
Como se mencionó anteriormente, También he probado una configuración con un solo puede con pared y electrodo central inyectada con alto voltaje. Funciona bien y es obviamente mucho más segura. Pero la relación señal/ruido con esta configuración es poco inferior (menos de 70%) y también un rendimiento en alta humedad es peor poco. Y, Claro, porque en este caso la cámara es de un potencial, se determinará un mayor factor de calibración, porque la superficie entera de la cámara está activa (No existe pérdida de corriente de iones en ambos extremos de la cámara, como en versión original).
Je, mi nombre fue traducido automáticamente de Provaz a “Cuerda”, al entrar en la respuesta :-)
No utilizamos un 1 uF capacitor solamente cerca de la oficina 33 nF no es peligroso. Entonces para reducir el ruido utilizamos un 10 Para 100 Mega ohm resistor y un generador de HiVoltage con una fuente de alimentación estabilizada doble.
Pero su solución con el electrodo central cargado con alto voltaje puede funcionar muy bien. Ahora no tenemos tiempo, pero tarde o temprano vamos a probar esta configuración y publicar una versión modificada. Gracias por tus consejos.
Es posible, Esto 10 Para 100 Mega resistencia afectará el desempeño en ambiente de alta humedad (sobre 80%). Puede causar disminución de la tensión alta y por lo tanto una pérdida de sensibilidad. Pero es más seguro, eso es absolutamente cierto.
Livio, Realizar las primeras pruebas del ion del compartimiento, Sin embargo, durante la medición del voltaje (encima de TP) sobre 500VDC y el amplificador con los sesgos correcta, No consigo los impulsos incluso después de 30′ de espera. Puse lo que había parecido más correcto (Sensor de la cámara de iones, etc.) en el programa, usando HAL: PIN1 – Slot1 – modo de contador en el maestro.
El maestro parpadea rápidamente, pero parece que no puedo conseguir siempre pulsos. Y’ posible tener una configuración de muestra para el programa IonChamber.exe ser utilizado para el radón ? Gracias.
PS: teniendo en cuenta que las formas de la cámara de iones (Alto voltaje y amperios) son hechos con componentes SMD y así “alta”, Usted no puede cerrar la tapa como se indica en el proyecto. Tuve que añadir otra cubierta como grueso, soldadas a los otros dos, para crear un espacio de. Si hay grietas debe aprovechar con la cinta adhesiva o puede permanecer sin problemas ?
Gracias de nuevo, Mario
Hola,
Si hay grietas, o no conectado a tierra correctamente todas las pantallas, ya no funciona.
Si hay filamentos largos en este caso no funciona.
La habitación es delicada y debe ser montada sin “variaciones” en comparación con el proyecto.
Si se establece la salida de ranura en geiger que en hal entonces no funciona (tratan de eliminar en, Si las ranuras están en el lugar debe contar)
El hal se deben establecer el contador y no CounterPU.
Si no trabajo le puede enviar a Alessio pondrá.
Sería interesante ver cómo tienes que usar 2.15 CPS/Bq/l. como factor de calibración.
Usted puede pedir más precisión Marco Catalano di Lacerc (Certificaciones en línea):
https://www.theremino.com/contacts/about-us#marco
Por ahora respondo lo que recuerdo…
1) El factor de calibración fue modificado para adaptarse a los indicadores que importan incluso las desintegraciones de los descendientes del radón. No sería justo, pero ellos lo son todo.
2) El factor actual es entonces 0.43 CPS/Bq/l.
3) Para llegar a esta marca dada ha preparado una unidad especial con tubos, ventiladores y fuente de radón. Entonces fui a un laboratorio para comparar con otros metros seguros. No recuerdo el nombre pero creo que fue un laboratorio de Arpa.
Si usted necesita cualquier cosa solo pregunta o email nosotros en Engineering@theremino.com
Livio, Hice Theremino con la cámara de iones para el radón, luego, siendo un gran fan de la electrónica, Pensé que sería conectar la cámara de iones a un cupón con LCD que diseñé para contar el CPM del sensor. El microprocesador es un PIC16F876 que programé con MPLAB X en XC8. El prototipo funciona bien y lanza una desintegración cada pulso en un LED y un zumbador piezoeléctrico de cliks.
Ahora me gustaría ver no sólo el valor CPM, pero también el equivalente de dosis en uSv/h. A continuación, vamos a usar incluso con un Geiger (SBM-20) ya nota la constante de conversión.
Pero para la sala iónica Cómo convierto CPM en uSv/h ? Gracias y buen trabajo. Mario
La fórmula empírica se puede obtener de ThereminoGeiger, Pero incluso más fácilmente te aconsejo para predecir un número K.
Y tú pondrás: USV/h = CPM * K
Al principio el conjunto K = 1.000 y entonces el cambio en comparación con Geiger hasta lecturas similares.
Sin embargo sin Geiger que con el tiempo y figura obtendrá datos en bruto y no muy importante. Sería mucho mejor utilizar una tableta con 8 pulgadas por 49 Euro Windows 10 y Geiger. Proporcionar la energía, la batería cargador l litio y CE aprobado, la pantalla táctil, los sonidos de clics, el Wifi si quieres verlo desde la distancia… O, mejor un Meegopad de 80 euros, que es muy pequeña y sólo consume 200 pero a 5 Voltios.
Todo controlable a distancia con TeamViewer a través de Wifi y también a través de Internet.
Hola,
Hice Chanmber Ion para el radón según el diagrama de circuito y funcionó muy bien.
Sin embargo, también se cuenta el ruido causado por la débil brisa y vibración.
Hay alguna manera de reducir el ruido?
Hola, Dominic
el único método para reducir el ruido es una construcción mecánica más rígida.
– El electrodo central debe convertirse en un tubo pequeño de latón (de los que se utilizan para obtener combustible en los aviones).
– El cilindro exterior debe ser un grueso, cilindro de aluminio.
Uno de nuestros colaboradores “Marco” cámaras de ion profesional se construye con este método
y son mucho menos sensibles a las vibraciones.
https://www.theremino.com/en/contacts/about-us#marco
Aquí puedes ver la versión profesional:
https://www.theremino.com/blog/geigers-and-ionchambers/ionchamber-improvements
Última versión profesional se simplifican,
se reduce el número de componentes internos
y es más fácil abrir cierre final.
https://www.theremino.com/en/hardware/inputs/radioactivity-sensors
Hola….
El LMP7721 de Texas sería un candidato para el desarrollo. Parece que esta diseñado para también cámaras de ion, y con un bajo sesgo actual de 3fA? Tal vez para eliminar el BF861?
http://www.ti.com/product/LMP7721
Saludos cordiales Murdock.
No, auto oscilará.
La FET debe estar físicamente dentro de la cámara, así que la puerta permanece completamente blindada.
La puerta del FET no tiene que “Ver” las otras partes del circuito, de lo contrario las capacidades microscópicas que se forman a través del aire, recoger las señales de salida de la primera etapa del amplificador, y también las señales de la plaza fuerte de la onda de la salida final.
Estas señales son millones de veces más grandes que lo que tenemos que medir. Por lo tanto causan fuertes ruidos entradas, se amplificarán y causar una uno mismo-oscilación de todo el circuito.
Hola.
He construido una cámara de iones ( Tomate puede ) aprox. 52 x 65 mm (140ml) conducido con 250VCC. Funciona muy bien casi sin ruido en la línea de base. Pero cómo encontrar la mejor tensión adecuada para una cámara de smaler. Tienes cierto respeto de ápice doc a este tema?
Saludos
Murdock.
Trata de la tensión mejor 100 voltios cada 10 mm de radio.
Aumentando esta tensión tiene un pequeño aumento en la sensibilidad, pero una mayor inestabilidad y ruido producción por la humedad del aire.
Hola de nuevo.
Estoy teniendo problemas para averiguar si la cámara de cáscara de sí mismo es floation o con conexión a tierra?
Mejor RGD John Hansen
Acaba de encontrar la respuesta en respuesta earlyer ……
Vale gracias.
Hola Livio.
¿Es posible leer el máximo absoluto. puls amplitud para el (PO214- 7,4 MeV) y min. (MeV po210-5,3) y la parte posterior calcular el nivel de umbral para detectar y discriminar solamente randon de beta?
Permite decir que es po214 100% Puls y Po 210 es de alrededor 65%, entonces el umbral se establece en digamos 60%????
¿Por qué me pregunto, porque he cambiado la ganancia del amplificador, así que solía obtener pulsos planas / picadas que va a continuación “0V”. También tengo un tamaño prestidigitación diferente de la cámara.
Best Regards J
Inglés
No sólo cuentan las energías sino también el poder ionizante. Los rayos alfa tienen un poder ionizantes cientos de veces mayor que los rayos gamma, y mil veces mayor que los beta. Por lo tanto, rayos beta y gamma no producen impulsos eléctricos medibles en una cámara de iones de recuento como el nuestro.
El umbral no sirve para excluir beta y gamma, pero para reducir la sensibilidad a las perturbaciones mecánicas. Elevar el umbral reduce el número de pulsos contados algo, porque excluye los impulsos más débiles. Los impulsos débiles no son débiles debido a una energía diferente, pero debido a la desintegración se produjo cerca de la pared metálica o en las zonas terminales de la cámara donde el campo eléctrico es más pequeña.
Italiano
No contar sólo la energía, sino también el poder ionizante. Los rayos alfa tienen un poder ionizantes cientos de veces mayor que los rayos gamma y mil veces más que el beta. Por lo que los rayos beta y gamma no producen impulsos eléctricos medibles en una cámara de iones como el nuestro.
El umbral no necesita excluir beta y gamma, pero para reducir la sensibilidad a las perturbaciones mecánicas. Elevar el umbral reduce poco’ el número de pulsos contados, porque excluye los impulsos más débiles. Los pulsos débiles no son débiles debido a una energía diferente, pero debido a la desintegración se produjo cerca de la pared metálica de la habitación o en las zonas de extremo donde el campo eléctrico es menos.
Estimado Livio
Estoy construyendo ahora la Cámara de Radon.
Tengo la cámara con dimensiones fi exterior = 80 mm, sheld cámara fi = 90 mm, electrodo central como varilla fi = 2,7 mm, todas las partes de la SS. Distancia entre dos cilindros está hecho de dos anillos laminados epóxido (sin película de polímero).
En este momento tengo dos opciones: como su proyecto y mi propuesta – tensión negativa conectada a la cámara de shelding (en el potencial GND), la cámara con fi = 80 mm conectado a la puerta de FET de (la puerta del FET está conectado a GND con 1 resistencia gigaohmios) y la tensión positiva de 480 V conectado a la barra central. Y es que su OPINIÓN???
Adicional, en su proyecto, la imagen “DSCN4252, JPG” de la cámara de doccumentation (V6) no esta claro. Puedo encontrar 10×82 resistencia megaOhmios, el tubo vertical es probablemente el centro (?) electrodo con conector a la puerta del FET. Pero el anillo de cobre es de????? Y el método de montaje de la cámara???
Contesto en italiano porque es más fácil, por favor traduce con Google o mediante la consulta de las páginas del sitio web traducida.
Nunca probamos para conectar la puerta del FET al cilindro exterior y el puesto central positivo, así que no puedo decir cómo podría funcionar. Pero veo un problema causado por la gran capacidad eléctrica que crearía, entre el cilindro (a continuación, GATE) y el blindaje exterior. Lo más probable es esta capacidad aliviará los pulsos de manera que hacen que sea imposible de distinguir del ruido.
En la imagen que habla de las resistencias 82 Mega son sólo una de las muchas maneras de conectar la puerta a GND con aproximadamente 1 ohmios de concierto. En su lugar podría usar una sola resistencia axial 1 giga, situado Mouser o otros minoristas.
El tubo vertical es el electrodo central y el conector sirve para conectar el FET.
El anillo adhesivo de cobre sirve como base para un blindaje de soldadura, en ensayos con cámara abierta (tener en cuenta que todo tiene que estar muy bien protegido, de lo contrario Capti la red eléctrica y no ve los pulsos).
Esto fue sólo un ejemplo para mostrar cómo construir un resistor 1 plantilla con resistencias 82 Mega, que cuestan unos pocos centavos. La construcción mecánica puede hacer de muchas maneras. Usted no toma esto como un ejemplo.
Hola Livio
Muchas gracias por su respuesta. Es muy útil para mí.
En este momento no conecte el ampliefier a la cámara y después de su respuesta voy a conectar el AT y la puerta del JFET en “clásico” camino.
Para tu información, He medido la capacidad entre el cilindro (a continuación, GATE) y el blindaje exterior. He obtenido el valor de alrededor 110 PF, porque la distancia entre es 5 mm. En el futuro, si voy a encontrar tiempo, Probablemente voy a probar la conexión inversa.
Con los mejores deseos para usted
Andrés
El 110 PF es acerca 20 veces la puerta normales + la capacidad del electrodo
(Normalmente consideramos acerca 4 PF)
añadiendo 110 pF en la simulación LTSpice, los pulsos en TP3 se reducen a la habitual 2 voltios, a menos de 300 MV.
Hola Livio
Todo está claro.
Muchas gracias por vosotros.
Andrés.
Hola Livio
Mi cámara de iones funciona. En modo”exposición al radón” en mi casa el resultado es sobre 30 Bq / m ^ 3. El efecto sobre la ventilación también es visible., disminuir a 20 Bq / m ^ 3. No tengo materiales radiactivos para otra prueba.
Pero en la pantalla de prueba son visibles resultados muy característicos: doble, señales seriales triples o cuádruples, es decir. señal, después de la 2-3 segunda señal siguiente, tercera señal después 2-3 segundo….
Creo, este es el efecto de la resonancia mecánica, es verdad?
He usado otro módulo HV, en UC38C43. ¿Puede generar ruido adicional?? Es posible ubicar el módulo de HV fuera de la cámara de iones y conectarlo a través del antiguo cable de kinescopio de HV de TV?
Con los mejores deseos
Andrew Nowicki, Polonia
Por favor traduce con Google.
Tiempos de 2 o 3 los segundos no pueden ser causados por resonancias mecánicas. El umbral de disparo es probablemente demasiado bajo y, por lo tanto, también se detectan pulsos débiles debido al ruido..
Eliminar el ruido de la fuente de alimentación es muy difícil, Además, las perturbaciones que llegan del sistema eléctrico también pasan por cada mínima grieta mecánica o defecto en el blindaje y la conexión a tierra..
El alto voltaje definitivamente puede permanecer fuera, pero solo tienes que perderte una pequeña cosa y los disturbios crean grandes problemas para ti. A veces era suficiente tener el ventilador demasiado cerca de la habitación., luego alejándolo de 2 o 3 centímetros los disturbios se han ido.
Entonces debe hacer muchas pruebas hasta que comprenda todas las interacciones y perturbaciones que ocurren.
Felicidades por tus proyectos, Felicidades por tus proyectos.
Felicidades por tus proyectos (Felicidades por tus proyectos).
Felicidades por tus proyectos (Felicidades por tus proyectos, Felicidades por tus proyectos) Felicidades por tus proyectos.
Felicidades por tus proyectos (Felicidades por tus proyectos).
Felicidades por tus proyectos.
Felicidades por tus proyectos, Felicidades por tus proyectos, Felicidades por tus proyectos, Felicidades por tus proyectos.
Felicidades por tus proyectos? Felicidades por tus proyectos?
Felicidades por tus proyectos.
Ángel
Lo siento, no me habia dado cuenta de este mensaje.
Sin embargo, no tengo ningún consejo útil., seguir el patrón, mide las tensiones, haz muchas pruebas…
Tal vez el FET se quemó?
Si envía una chispa al electrodo central, podría romperse fácilmente..
Tal vez sucedió mientras lo cerrabas. ?
pero al abrirlo funciona?
Felicitaciones por el trabajo..
cuales son las alternativas al BF861A,
que y’ actualmente declarado obsoleto e inalcanzable?
Lo siento, pero no hemos probado ningún otro FET.
Para encontrar un FET adecuado, se necesitaría:
1) Busque equivalentes en Mouser o Farnell
2) Compare características cuidadosamente, especialmente la ganancia, el voltaje de umbral de la puerta y el LowNoise.
3) Intente conectarlo como se muestra en el diagrama con:
– una resistencia de 1k hacia 2.5 voltios
– una resistencia de 1k a tierra
– puerta una masa
En estas condiciones, debe haber aproximadamente los voltajes indicados en el Drenador y en la Fuente (Acerca de 2.2 V y alrededor de 0,3 V)
Si los voltajes son los indicados dentro de un +/- 10% entonces estará bien.
Después de hacer todo esto, también sería útil escribirlo aquí., Gracias.
Estimado Livio,
También estamos en la búsqueda de BF861A, pero parece imposible de obtener.
¿Alguien ha encontrado una pieza alternativa desde el año pasado??
Nos gustaría construir 10 Cámaras de radón.
Amable atención desde Madrid.
Cualquier FET simétrico y de bajo ruido debería estar bien.
Pero también debe tener características similares al BF861A, especialmente la ganancia, el voltaje de umbral de la puerta y el LowNoise.
Por lo tanto, recomiendo comprar dos o tres de los modelos más prometedores y luego probarlos como hemos descrito., hasta que encuentres uno que dé aproximadamente los voltajes indicados (Acerca de 2.2 V y alrededor de 0,3 V).
Thank you very much. Regarding the L1 4.7 mH inductor, please could you tell me the package format or a reference in Mouser or similar?
Kind regards
Lo siento, pero se han utilizado muchos tipos diferentes y no puedo decirte cuáles puedes comprar más fácilmente.. Si compila la última versión V7 (y te lo recomiendo) L1 debe ser de 4.7 mH y con menos de 12 Ohm en serie. Si haces que el impreso sea idéntico al nuestro debe ser SMD y del tamaño adecuado, de lo contrario adaptarás lo impreso a los carretes que encuentres.
Si lo deseas, puedes escribir a Lello que construye todos nuestros proyectos por encargo y dejar que te diga qué bobinas usa.. Lo llamo a través de Skype y se lo cuento. Hola, Livio.
Lello : maxtheremino en eBay
Correo : ufficiotecnico@spray3D.it
Muchas gracias Livio… Le he escrito.
Utilizamos este modelo:
Valor 4.7mH
Caso SMD 8×8 mm
Código de distribuidor Mouser 710-74404086472
https://www.mouser.it/ProductDetail/Wurth-Elektronik/74404086472?qs=h3%2Fj8evtlm36OCRB6FhGzg%3D%3D
Adiós
Livio
Estimados todos,,
Pero luego probó la versión de electrodo central de alto voltaje? Puede compartir el esquema? A nivel de construcción, es mucho más sencillo, Hay desventajas particulares en comparación con la otra versión?
Gracias
Lo hemos probado, pero no consigues que se vaya. Solo toma un tiempo’ de humedad y el ruido aumenta de forma exagerada. Esto se debe a que inevitablemente hay puntos que están a menos de 100 metros de distancia unos de otros. 10 mm y con diferentes potenciales de 400 voltios. Y uno de los dos es precisamente el electrodo central que también detecta los microbios.
También intentamos cubrir toda el área desde el electrodo central a través del condensador de aislamiento hasta el circuito de medición con parafina. Pero no se puede conseguir nada estable. Va por un rato, Tal vez un día o dos, y luego empezar a freír, Descargando y haciendo todo tipo de ruidos.
Incluso con la versión estándar, ciertamente hay pequeñas descargas entre el cilindro exterior y la carcasa exterior, que está conectada a tierra. Pero no causan molestias porque están fuera de la zona sensible y el electrodo central no las ve.
Buenas noches,
En primer lugar, ¡enhorabuena por el proyecto, Que me gustaría construir, pero desafortunadamente tengo grandes dificultades para encontrar los componentes, por ejemplo, no puedo encontrar el FET BF861A, casi todos los proveedores lo dan como DESCONTINUADO o FUERA de PRODUCCIÓN.
el transistor MMBTA42 en su lugar lo encontré en RS pero en un 50 PC, Con la que no sabría qué hacer. El mismo destino para el zener MMSZ5270 pero al menos aquí el envase 100 PCS solo costaría 1,2 Euros. Por otro lado, no es bueno para el regulador AP2210, Paquete mínimo 100 PCS al precio de 18,3 Euros.
cortesía, ¿Podría indicarme alternativas? ? Muchas gracias.
Como ya hemos escrito, debes recurrir a Lello, que compra en lotes y luego distribuye.
Encontrar aquí:
https://www.theremino.com/contacts/producers#hardware
Y también se vende en eBay
Hola
Livio
Estimados todos,,
Acero inoxidable para sombreado exterior (Ases 304) Supongo que eso no es bueno, No es ferromagnético.
Dicho esto, ¿qué material puedes usar sin que se oxide??
Gracias
Se puede utilizar cualquier metal conductor. El blindaje debe ser eléctrico, No magnético. Pero ojo que el blindaje eléctrico debe ser total, bien hecho y conectado a GND (negativo). No debe haber ni una sola grieta (La malla de cobre debe colocarse en agujeros) Y no debe haber picos, Astillas o bordes afilados, todo bien hecho y todo bien redondeado con papel de lija fino. Cada punta, incluso la de los tornillos que se enfrenta al electrodo de alto voltaje, es una fuente potencial de pequeñas chispas que perturbarán las mediciones.
El acero inoxidable está bien, pero el aluminio es más fácil de trabajar.
Muchas gracias, en el archivo “Construcción de la sala ver 7” Se indica que el aluminio no es soldable y no protege los campos magnéticos. Imagino que la segunda es solo una consideración que no afecta la construcción de la habitación.
Sí, es solo una consideración. Para crear recuentos falsos se requerirían campos magnéticos muy fuertes que solo se pueden encontrar cerca de máquinas y motores de soldadura de alta potencia o equipos médicos o científicos.
En cualquier caso, la corriente de irrupción de los aparatos grandes producirá recuentos falsos mucho más fácilmente por medios eléctricos que magnéticos.
Si no proteges todo ultra bien (eléctricamente) y no pones filtros entre la red eléctrica y el PC (que debe estar estrictamente fundamentado), Entonces, incluso encender y apagar una bombilla es suficiente para causar recuentos falsos. Y siempre son los campos eléctricos conducidos a través de los cables los que crean estos problemas.
Gracias por diseñar un circuito de trabajo agradable.
Lo repetí en una caja de dos litros.
https://youtu.be/Un87wkE-vnI?si=j4dUNdOf3o5HJYqG
Proporciona suficientes recuentos para medir el radón en el aire exterior 100 Clics por hora
Arduino cuenta los pulsos y se muestra en un gráfico cada hora o cada 5 Min para olfatear
Medición de gas radón que se filtra a través del suelo de hormigón
https://youtu.be/1uyaOBdJuaY?feature=shared
Hemos añadido una referencia a tus páginas de YouTube
https://www.theremino.com/contacts/references#janisalnis
Si no te gusta o si tienes alguna sugerencia o corrección, Escríbenos y lo eliminaremos o corregiremos de inmediato.
Estimado Livio ¿podrías indicarme qué fórmula utiliza Theremino Geiger para convertir cpm en Bq/m3? Gracias
Queridos jfmateos
Utilice el botón derecho del mouse y traduzca en su idioma.
O puedes ir al inicio de esta página y traducir todo el sitio.
————-
Copio las partes relevantes en este archivo:
https://www.theremino.com/files/Bequerels_From_CPS.txt
Si no puedes entenderlos, Por favor, escribe otro mensaje.
————-
Si utiliza una cámara de iones para el radón, lea también esta sección:
https://www.theremino.com/blog/geigers-and-ionchambers/ionchamber-improvements/comment-page-1#concentration
Muchas gracias Livio… so, for Radon, if I want a reading similar to comercial sensors I should just divide (raw) cps by 0.43 to get Bq/m3 without applying the dead time and tube corrections of your code to cps?
Lo siento… i meant dividing by 430
If you use our app Theremino Geiger and our 1 liter Radon Ion Chamber, you must set the sensor sensitivity to 0.43 CPS/Bq/l to measure similar to commercial sensors.
Go to the panel Options / Sensor props.
– Set Sensor Type = IonChamber
– Set Sens. CPS/Bq/l = 0.43
– Set Background CPM = 0.00
– Set Dead time uSec = 10000
Or do all this automatically opening the menu Sensor Type and select “IonChamber 1lt”
Nice, thank you very much… we will send our 1 liter Radon Ion Chamber (Versión 7) to a calibration laboratory and keep you informed.
Thank you for your reports.
The laboratory must set a new value in the field
“Sens. CPS/Bq/l” and I hope they find a value similar to 0.43
But if the value measured is very different, por ejemplo 0.8 o 0.2 then there is some measuring error, or the chamber is not working, or there are electrical inducted noises, or too much humidity (more then 70%), or someone has moved or touched the chamber tube during the test…
Frequent cause of errors are humidity or dust in the chamber.
You can check that everything is fine by checking that the pulses are quite regular, Acerca de 2 per minute or something like that. Sometime 2 poulses could arrive close to each other, pero “bursts” of pulses must never occur. If bursts occur (many pulses all together within an half a second) then either there is dust in the chamber, or there is too much humidity, or there have been strong vibrations.
To be able to help you better, it would also be useful to know if the electronics of your camera corresponds to the latest version we published (with the 1 Giga Ohm resistor on the central electrode) or if it is an old version. I say this because the latest version is more resistant to high humidity values.